Россия. 2020. Итоги

Bornholmer>> Россию тоже затолкали на (полу)периферию, но у нее сохраняются возможности собрать вокруг себя свою экономическую зону и стать ее центром.
В.Б.> Не припомню в истории случая, чтобы страна с 2% от мирового ВВП, и с нарастающим отставанием от него же, с нац.валютой-фантиком, упавшей в 25 раз за 26 лет, могла что-то экономическое собрать вокруг себя.

Швейцария в XVI веке находилась, пожалуй, в ещё худшем положении. Там не то что фантиков, вообще национальной валюты не было как таковой. Кантоны печатали сами, сколько считают нужным. Монастыри деньги печатали!
Экономика в таком состоянии, что швейцарцы массово нанимались в армии других стран. Потому, что иначе заработать сколько-нибудь настоящих денег было тупо негде. Какие уж там 2% ...

Единого правительства почитай, что и нету. Сплошные раздоры. Одни религиозные разборки между католиками и протестантами чего стоят.

И тем не менее, уже тогда — весьма заметное влияние в Европе. С швейцарцами очень даже считались, и кое-какие вопросы они вполне себе решали. В том числе, и рост этого самого влияния, и рост военной силы, и рост экономики, и что характерно — у них всё получилось.

2%, говоришь ...

3-62> Нет. И тому примером вэлфер.

ну давай. только так что бы это было именно капитализмом а не социализмом в капстране.

В.Б.> Не припомню в истории случая, чтобы страна с 2% от мирового ВВП, и с нарастающим отставанием от него же, с нац.валютой-фантиком, упавшей в 25 раз за 26 лет, могла что-то экономическое собрать вокруг себя. Аутсайдеры никому не нужны.
ага, и вот ради этого СССР и был развален. но ты же доволен.

ждан72> что бы это было именно капитализмом а не социализмом в капстране.

Кстати, об социализме в капстране. Тут давеча местный пень брякнул, не подумамши, что эпоха бесплатного высшего образования в Европе благополучно завершается. Протянет еще лет пять. Денег нет. Вот и весь европейский социализм. С самого начала было ясно, что все соцпрограммы на западе будут свернуты за дальнейшей ненадобностью.

ждан72> ну давай. только так что бы это было именно капитализмом а не социализмом в капстране.

А. до тебя не дошло... Поясняю: Государство всеобщего благосостояния — Википедия

"В США 8 января 1964 года в первом послании о положении страны президент Л. Джонсон торжественно провозгласил начало «бескомпромиссной войны с бедностью в Америке (англ.)русск.» как часть программы построения «Великого общества». 16 марта того же года он направил в конгресс специальное послание «О войне с бедностью», на основании которого 20 августа был принят закон об экономических возможностях (Economic Opportunitiy Act).Он включал четыре вида мероприятий по борьбе с бедностью: профессиональная подготовка и обучение, программы так называемых «общинных действий», осуществляемых под эгидой местных властей, специальные программы помощи для сельской местности и мелкого бизнеса, а также деятельность организации «Добровольцы на службе Америки» (Volunteers in Service to America, VISTA). В соответствии с этим законом учреждалось федеральное Управление экономических возможностей (Оffice of Economic Opportunity). В области медицинского обслуживания в 1965 была введена специальная программа «Медикейд» для наиболее нуждающихся и «Медикэр» для пенсионеров. В 1964 г. была также начата федеральная программа субсидирования части расходов малообеспеченных граждан на продукты питания в виде продовольственных купонов"

куда капиталистичнее?

3-62> куда капиталистичнее?
не понял при чем тут капитализм?
капитализм это право собственности на средства производства, как из этого истекает социальная программа о том что с налогов собранных с капиталистов надо обучать бедных?

3-62> А. до тебя не дошло...

Она основана на принципах равенства возможностей (англ.)русск., справедливого распределения богатства

 

вот это место ты почему не процитировал? уж не потому ли что это социализм в чистейшем виде?
или вот это

В качестве синонимов используются термины социальное государство (нем. Sozialstaat, прежде всего употребляемое в Германии, Италии и России)

 

идем смотрим что это такое

Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1]) — модель государства, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].

Стремление к социальному государству является одним из ключевых положений политических программ социал-демократов. Упоминание о социальном государстве содержится в конституциях и других высших законодательных актах многих стран. Теория государства всеобщего благоденствия предполагает, что социальные гарантии обеспечиваются путём государственного регулирования экономики (прежде всего, крупного бизнеса) и налоговой политикой.

 

ну и при чем тут капитализм то?

В.Б.> У них нет ядерного чемоданчика с Большими Аргументами.
Они наверное сами в грязном белье самозародились ?
причина -следствие причина штрих?
или
следствие -причина -следствие штрих?

курица или яйцо?

ждан72> не понял при чем тут капитализм?

Страна где это все есть - США - капиталистическая.

ждан72> капитализм это право собственности на средства производства, как из этого истекает социальная программа

А так, что капитализму нужен спрос, состоятельный. Вот решение этой задачи и подводит к "социальным программам" в том числе.

Справделивость - определите сперва. Да так. чтобы большинство согласилось.
Вы пока и про капитализм с социализмом не сподобились определение дать...

ждан72> вот это место ты почему не процитировал?

Не имеет принципиального значения.

ждан72> ну и при чем тут капитализм то?

А при чем социализм?

ждан72> ага, и вот ради этого СССР и был развален. но ты же доволен.
Естественно, БЫЛ доволен. Тем более, что в первые два срока ВВП + Медвед был впечатляющий промышленный рывок. Китай обгоняли! Почему бы не радоваться?
Сейчас поводов для радости нет. Шесть лет стагнации, и сейчас еще и деградации - никому оптимизьму не внушают.

ждан72>> что бы это было именно капитализмом а не социализмом в капстране.
Bornholmer> Кстати, об социализме в капстране. Тут давеча местный пень брякнул, не подумамши, что эпоха бесплатного высшего образования в Европе благополучно завершается. Протянет еще лет пять. Денег нет. Вот и весь европейский социализм.
Мне это ванговали, когда дочка в Берлинскую Консу поступила. "Не радуйтесь"- дескать - "Это всё ненадолго!".
Закончила, однако, без проблем, и сейчас можно поступить и учиться за просто так. 400 евро за семестр - это "за просто так". На одной студенческой проездной карточке отбивается, + льготы на жильё. Дочка, когда детей нарожала, ей 800 евро "за просто так" начисляли, как молодой студенческой семье. Германия в неё деньги вкладывала, а она её так бортанула.... .
Так что, местный пень - действительно - пень.

Sandro> Швейцария в XVI веке находилась, пожалуй, в ещё худшем положении.
Видать, дело совсем плохо, если приходится апеллировать к Швейцарии 16-го века. Ну, хотя бы 19-го?

В.Б.>> Для этого сначала придется убрать амеровский доллар с его места
Bornholmer> Обязательно. Что все медленно и делают.
Вот когда сделают, тогда и поговорим. Попляшем, споём, возможно, даже хором! Я-за!

В.Б.> Вот когда сделают, тогда и поговорим. Попляшем, споём, возможно, даже хором! Я-за!

"За" что? За то, чтобы спеть и сплясать, или за свержение доллара?

В.Б.> Так что, местный пень - действительно - пень.

Да, он вполне себе пеньский пень. И ректор Таллинского Питомника Идиотов, как его звали в советское время... был заодно министером-многостаночником и каким-то хреном в Бруселях.

Разговоры идут давно. И сейчас обострились. Брякнул, потому как не мог удержаться. Потому как бесплатная вышка (и вышка вообще) на местном наречии - то святое, на что все молились. Видимо, пора отвыкать.

3-62> Страна где это все есть - США - капиталистическая.

и что? на сарае с дровами знаешь что написано?
давай определение капитализма и как все это из него проистекает.

3-62> А при чем социализм?
по определению.

3-62> Вы пока и про капитализм с социализмом не сподобились определение дать...
опять? ты тупой и с трех раз не понимаешь? все определения даны. и то что ты принес это как раз СОЦИАЛИЗМ!!! в чистом виде. просто шоры надетые на тебя пропагандой (ну или природной тупостью) не позволяют тебе это понять.
европа построила СОЦИАЛИЗМ! в концу 80-х и строила его с конца ВМВ. причем строила его по лекалам СССР времен "кровавого тирана" и по плану составленному с учетом имеющегося опыта (советвкого в первую очередь) ошибкой СССР была попытка построения суперсоциализма (развитого социализма).
но ты этого все равно не поймешь, для этого надо иметь мозги и логическое мышление ну и хотя бы средне-специальное образование.

3-62>> Страна где это все есть - США - капиталистическая.
ждан72> и что? на сарае с дровами знаешь что написано?

Там реально это есть. Люмпен? Работать не хочешь? Ну на тебе денег на проживание, только чтобы не безобразил.

выглядит это так:

ждан72> опять? ты тупой

Не я.

ждан72> все определения даны.

То что вы называете определением им не является.

ждан72> и то что ты принес это как раз СОЦИАЛИЗМ!!!

Ни в коей мере. Это вообще не от "изма" зависит.

ждан72> европа построила СОЦИАЛИЗМ!

Не строила и не построила. Там есть частная собственность. Там есть рынок. В рамках законов там решения принимает собственник.

3-62> Ну к важному выводу вы подошли - советская власть это хрень, которая возникает из другой неведомой хрени, при отсутствии электричества. И кому она такая нужна?
Приведите всю цитату, пожалуйста. Она там на пол страниц. Не жульничайте. Я из ваших сообщений могу ТАКОЕ нарезать, да приличия не позволяют.

В.Б.>> Вот когда сделают, тогда и поговорим. Попляшем, споём, возможно, даже хором! Я-за!
Bornholmer> "За" что? За то, чтобы спеть и сплясать, или за свержение доллара?
Я бы за свержение доллара сплясал бы, знатно!
Но, видимо, при моей жизни - не суждено....
P.S. Я полвека назад слушал из каждого утюга:"Америка стоИт на краю пропасти!"
Это была такая совеццкая пропаганда. Советов - нет, а Америка - есть.
В ответ от самых циничных граждан СССР было так: "Америка стоит на краю пропасти! Догоним и перегоним Америку!". Не, ну а чо? Перегнали?

suyundun> Приведите всю цитату, пожалуйста.

Пожалуйста:

" советская власть =Коммунизм - электрификация"

3-62> То что вы называете определением им не является.
поздравляю, ты порвал очередную сову.