Пятая колонна в России

Iva> "провал" хлебозаготовок был таким, что уровня заготовок 1917года при Временном правительстве большевики никогда не достигли. ДО НЭПа.

Ничего, что это вместе с Польшей и Западной Украиной?

U235> Ничего, что это вместе с Польшей и Западной Украиной?

Ничего, так как с одной стороны у нас провал, с другой "успех" и голод 1921-22 годов в одной их ключевых зернопроизводящих регионов. Несколько миллионов умерших.

ЗЫ. и какая на фиг Польша в 1917 году? Она под немецкой оккупацией.

Iva> Ничего, так как с одной стороны у нас провал, с другой "успех" и голод 1921-22 годов в одной их ключевых зернопроизводящих регионов. Несколько миллионов умерших.

Один провал не исключает другого провала

AGRESSOR>Человек вправе требовать столько, сколько сам способен отдать.

И это говорит человек, который в жизни своей ничего не создал. Даже забавно.

AGRESSOR>>Человек вправе требовать столько, сколько сам способен отдать.
ED> И это говорит человек, который в жизни своей ничего не создал. Даже забавно.

Удивительно сильное заявление.
Имеете основание так говорить?

U235> Ровно так же и в Турции к тому времени ходили уже в европейского покроя одеждах, знали европейские языки, но все равно Турция оставалась восточной деспотией, где всем заправляли султан и близкая к нему родовая аристократия.
После Младотурецкой революции 1908г. и переворота Энвера-паши в 1913г. - никак нет.
U235> Со стороны кого? Ататюрк был отморозком из бедной семьи, который сразу после выпуска из офицерского училища отправился в тюрьму за революционную деятельность.
Где прочитать про тюрьму после выпуска?

sam7>

Загляни сюда:

sam7>>
ED> Загляни сюда:

Не понял ответ.
Там ни одного сообщения Агрессора.
А если обо мне (пролистал, всё же, три страницы) так меня не было на форуме две недели (число сообщений за последние сутки - это сутки, когда был участник, а не за текущие календарные).
Были причины, но какое это имеет значение?
Особенно, в отношении поста в адрес Агрессора.
Пост-то свой поясните?

ED> И это говорит человек, который в жизни своей ничего не создал. Даже забавно.

Тебе виднее.

sam7> Не понял ответ.

Это не ответ был. Просьба.

sam7>пролистал, всё же, три страницы

Прошу прощения, надо было сразу на свой пост ссылку дать. Он последний.

sam7>меня не было на форуме две недели (число сообщений за последние сутки - это сутки, когда был участник, а не за текущие календарные).

В смысле там число сообщений за последние сутки присутствия юзера? Тогда понятно. Спасибо.

sam7> Были причины, но какое это имеет значение?

Ну я волновался - мало ли. Времена то сейчас какие. Рад что всё хорошо.

sam7> Пост-то свой поясните?

Агрессору вроде всё понятно. Не будь святее.

ED> Агрессору вроде всё понятно. Не будь святее.

Да я не святее, просто сильное заявление.
Не может быть правдой по определению, но всё же так написали.
Интересно обоснование/аргументы.

В.Б.> Что значит - предпочитаю? Мы что, можем себе предков выбирать? Вы уж прежде думайте, а потом говорите....
А то, что молчаливому большинству была люба советская власть, а вам на них - плевать. Пусть они в рынок не вписались, главное - вам хорошо. Также и инженер дореволюционный потерял, а большинство рабочих и крестьян - приобрело. Но ты же переживаешь за потерявшего инженера.
Дед моего деда выбился из крестьян, вроде инженера был - геологом (наверное, заводской рудознатец). Мой дед говорил, что его дед носил жилетку и часы в кармашке. А его внук, мой дед - до революции батрачил.

sam7>просто сильное заявление.

Намного менее сильное, чем то на которое я отвечал.

sam7> Интересно обоснование/аргументы.

Тебе издалека?
Когда я служил, то мне очень хорошо объяснили (а я потом объяснял своим подчинённым) что всё что я делаю (летаю, стреляю... даже если просто ем) - на всё это заработано кем-то. Не мной. Что я обязан честно отслужить каждый потраченный на меня рубль. И никогда не забывать о том. И не забывать кто всё это зарабатывал...

Дык вот - Агги (НЯЗ всю жизнь так или иначе только служивший) полагает возможным советовать заткнуться тем, кто может и недостаточно правилен идеологически, но все эти годы его "кормил".

Всё очень упрощённо, конечно, но по сути оно так. И налицо (ИМХО) явный перебор немного зазвездившегося служаки.

АМГ1963> А то, что молчаливому большинству была люба советская власть

Ошибка нумер раз. Люба советская власть была, очень на то похоже, меньшинству. Но то как эту власть это меньшинство вывернуло (в итоге) - ему любо гораздо сильнее.
А обманувшиеся граждане большинства - начали что-то подозревать и сочинять сказочки для утешения.

АМГ1963> Также и инженер дореволюционный потерял, а большинство рабочих и крестьян - приобрело.

Ошибка нумер два. Потеряли все. Инженеры - раньше, остальные - попозже. Но - потеряли все.

ED> Дык вот - Агги (НЯЗ всю жизнь так или иначе только служивший) полагает возможным советовать заткнуться тем, кто может и недостаточно правилен идеологически, но все эти годы его "кормил".

Нифига себе заявы. Даже слов не подобрать. Цензурных в смысле.

В.Б.>> Что значит - предпочитаю? Мы что, можем себе предков выбирать? Вы уж прежде думайте, а потом говорите....
АМГ1963> А то, что молчаливому большинству была люба советская власть, а вам на них - плевать. Пусть они в рынок не вписались, главное - вам хорошо. Также и инженер дореволюционный потерял, а большинство рабочих и крестьян - приобрело. Но ты же переживаешь за потерявшего инженера.
Вы наивный идеалист, или провокатор?
Во все времена (и в вашем СССР тоже) были те, кто вписался в систему, а кто нет. Были довольные, были обиженные. Я вполне понимаю, что сейчас зарабатываю куда больше среднего по стране, поэтому мне здесь нравится. Или я что, должен ориентироваться на беднейшую часть населения, и строить свое отношение к действительности исключительно через них? Большинство живет хуже меня - а я, презренный, позитивно отношусь к капиталистической России, хотя должен скорбеть по малоимущим!
Что вы тут за ерунду городите? Завели, понимашь, разговор в пользу бедных!
Это мне напомнило анекдот про советского писателя-деревенщика, выдающегося страдателя по русской душе Вал. Распутина: Встречаются Распутин с Битовым в ресторане "Совписа", Распутин весь такой грустный...
Что случилось, Валя, с детьми что-то? - Да все в порядке, оба в МГУ учатся. - Машина сломалась? - Да нет, вот новую "Волгу" выделили - С дачей проблемы? - Получил дом в Переделкино! - С деньгами проблема? - Получил гонорар 10 тыщ за "Прощание с Матерой" - Тогда в чем дело? - Ох, народу русскому тяжко живется!"©
АМГ1963> Дед моего деда выбился из крестьян, вроде инженера был - геологом (наверное, заводской рудознатец). Мой дед говорил, что его дед носил жилетку и часы в кармашке. А его внук, мой дед - до революции батрачил.
Ну и слава Богу. Вы и родня - краеугольный камень? Историю страны надо рассматривать исключительно через вас? Или через другие примеры тоже можно?

В.Б.> Вы наивный идеалист, или провокатор?

Ближе к первому. Но вы знаете - порой выйти зи 3 сосен бывает непросто. Он - старается. Что большой плюс на фоне... ну вы поняли.

В.Б.> Или через другие примеры тоже можно?

Только осторожно, а то вдруг - "окажутся враги".

Iva> Ничего, так как с одной стороны у нас провал, с другой "успех" и голод 1921-22 годов в одной их ключевых зернопроизводящих регионов. Несколько миллионов умерших.

А засуха неслыханных масштабов - это так, фигня? До кучи в стране, в которой развалено уже почти всё, и нужно собирать по кусочкам.

Fakir> А засуха неслыханных масштабов - это так, фигня?

Для РИ - неприятность, но не критичная. Для РСФСР (при той организационной деградации) - отягчающее обстоятельство. Но организационная деградация - значимее в списке причин.

Iva> Несколько миллионов умерших.

Кто и как считал?

Можете не отвечать.

Fakir> А засуха неслыханных масштабов - это так, фигня?
не было бы комуняк - не было бы и засухи!

ждан72> не было бы комуняк - не было бы и засухи!

Засухи не было бы, если б царя сохранили. Как известно любому государственно мыслящему китайцу, при добродетельном императоре землетрясения и эпидемии не происходят, при нем в реке Хуанхэ плавает цилинь, при нем водятся драконы.
А, тьфу ты, еще ж император добродетельным должен быть... Ну, значит всё равно не вышло бы.

ждан72> не было бы комуняк - не было бы и засухи!

Не, ну! При РИ сельское хозяйство продуцировало масштабный голод на селе примерно каждые десять лет, но это православно и булкохрустнически.
А как через три года после революции тот же самый сельхоз выдал очередной недород - так это безбожные изверги жидо-камуняки виноваты. Ненавидели нарот.

Fakir> А засуха неслыханных масштабов - это так, фигня? До кучи в стране, в которой развалено уже почти всё, и нужно собирать по кусочкам.

так раньше ( до продразверстки) засуху переживали на запасах прошлых лет. А тут - запасы все изъяли.
Плюс из-за изъятие посевная площадь сократилась и упала меньше 1 десятины на душу ( не помню точно но где-то 0,8 дес). Особенно упали посевы у хозяйств засевавших более 4,6 десятин на хозяйство.

В итоге неурожай превратился в катастрофу.

вот для примера одна из статей