Россия, которую мы потеряли ©

Конструктор>> Так все же в соотношении с вашей теорией "мощного технологического рывка РИ"
энди> Не понимаю зачем унижать РИ?РИ строила линкоры а СССР не шмог.

РИ не могла нормально строить самолёты, СССР смог.

Это не унижение РИ, это осознание (ну, если кому удаётся) реального положения дел в РИ, особенно в сравнении с другими государствами мира в конкретный отрезок истории, 1890-1917.
В истории РИ были периоды рывков и периоды отставания. Вот конкретно последние десятилетия её существования - это период отставания и нарастания разрыва с конкурентами на геополитической арене. Зачем отрицать реальность? Кому от этого лучше будет???

Конструктор> 1. Ива заявил, что империя Цинь по мутным данным какого то искперда лидировала в 1820 по величине ВВП.
Конструктор> Поясняю, для тех кто в танке- ПО ВЕЛИЧИНЕ ВВП
Конструктор> 2. Ты, ничтоже сумняше, кинулся в бой, поливая меня грязь, с какого-то бодуна решив, что величина ВВП это и есть величина экономики

Проблема в том, что сейчас других общеупотребимых критериев, кроме ВНП, для сравнения экономик нет. При всех недостатках этого параметра (особенно больших, когда речь о давней истории, где и данных мало, и методика подсчёта, пересчёта и сравнения более чем спорна).
Следовательно, говорим Джордж - подразумеваем доллар о величине экономики - подразумеваем ВНП. Ну деваться больше некуда.
Можно еще по отдельным показателям, типа добычи стали или суммарного урожая смотреть, но картина будет и половинчатой, и сходной, и... и... и...

Конструктор> Дано: любая современная маленькая европейская страна, ну скажем Финляндия. ВВП- 1 человеко-час(или в тоннах золота, если вам так проще будет) (я специально не использую большие цифры, потому что вижу, что у вас проблемы с их восприятием
Конструктор> Сравниваем с государством Инков. ВВП -10 человеко-час(или в тоннах золота)
Конструктор> За счет миллионов каменных топоров, наконечников для стрел, туевой хучи тростниковых лодок...изготавливаемых вручную.
Конструктор> По логике вашей, Инки рулят. У них же ВВП больше.

ВВП не считается в человеко-часах и даже в тоннах золота, оно вообще считается не так, и вообще такого НЕ получится, никак не сможете вы получить ВНП у инков выше, чем в современной Финляндии. Разве что изобрётете какую-то очень специфическую метрику - типа тех же человеко-часов.

Edvid> Повторял и повторю снова. Д. И. Менделеев сделал демографический прогноз РИ на пол века. Он учитывал и рост потерь от будущих войн. И несмотря на это, предсказывал численность населения к шестидесятым годам 400 - 500 миллионов...

Плохо, что вы не понимаете простой вещи: такой демографический прогноз - это ПРИГОВОР. Это консервация нищеты и отсутствие значимого роста уровня жизни, спроса и т.д. и т.п. И чревата голодом, совершенно чудовищным (да-да, голод в Поволжье и 1932-33 - тоже в известном смысле следствие демографического взрыва последних десятилетий РИ...)
Демография и СЛИШКОМ БЫСТРЫЙ рост населения - это ТОРМОЗ экономического развития, роста уровня жизни, и консервация нищеты. Смотрим на Индию, на Гаити, на Латинскую Америку с её фавелами, много думаем.
Китай сейчас мировой лидер, а Индия - нет, в т.ч. и потому, что Китай задавил демографический взрыв, а Индия нет, хотя очень пыталась (вплоть до стерилизации мужчин при Индире).

Да, снижение темпов рост потом даёт другие проблемы. Но потом. Надо, чтобы это потом еще наступило.

Wyvern-2> P.S. Интересно, на которой итерации попытки Iva сохранить привычную картинку мира приведут к шизе?

У него и без того странные рассуждения уже привели к какой-то квази-религиозной подоплеке... это шиза или еще нет?

Iva> Учитывая нарастание темпов производства у всех в 1917-18 годах,

...и тенденцию к падению в РИ.
Не, по отдельным позициям еще не очень сильная. Но куда деваться. Сдача Польши и Прибалтики, коллапс ж/д перевозок даром не проходил.

Wyvern-2> P.S. Интересно, на которой итерации попытки Iva сохранить привычную картинку мира приведут к шизе?

Шиза спамерам не грозит
Нешто ты думаешь, хоть один спамер сам верит в рекламу того дерьма, что втюхивает другим?)) это ж всего лишь работа, заработок))

Bredonosec>> И в роли уголовников были так называемые "союзники". Еще до революции заключившие договор о разделе РИ на зоны оккупации.
Fakir> А эти-то выдумки откуда?!

А это не выдумки. И если у тебя приступ склероза, то записывай.
В историческом подробно цитировалось, что, как, кому, и как реализовывалось.
Тема, емнис, "неизвестные страницы гражданской". И ты её читал. Ещё тогда, икс лет назад.

Bredonosec>>> И в роли уголовников были так называемые "союзники". Еще до революции заключившие договор о разделе РИ на зоны оккупации.
Fakir>> А эти-то выдумки откуда?!
Bredonosec> А это не выдумки. И если у тебя приступ склероза, то записывай.
Bredonosec> В историческом подробно цитировалось, что, как, кому, и как реализовывалось.

Повторюсь.

Fakir> СССР эвакуировал отовсюду, откуда мог. Включая свежевоссоединённую Прибалтику.


СССР мог эвакуировать только там, где население лояльно к политическому режиму СССР.
И не смог бы Сталин эвакуировать Польшу. Это была бы по сути война с Польшей или ее геноцид, а не эвакуация. Много там Сталин наэвакуировал? Сколько фашики народа угнали?

Fakir> РИ не могла нормально строить самолёты, СССР смог.

Вы зарапортовались. РИ начала проектировать и строить самолеты. Илья Муромец пример, причем пример оригинальной передовой разработки.
Все последующие советские разработки это так или иначе хвосты от воздухоплавателей РИ.
Если бы не смута со сменой режимов, то с американцами лет на 10 раньше точно замутили бы производство двигателей.

101> Вы зарапортовались. РИ начала проектировать и строить самолеты. Илья Муромец пример, причем пример оригинальной передовой разработки.
И фактически единственной.
101> Все последующие советские разработки это так или иначе хвосты от воздухоплавателей РИ.

Ага, Юнкерс и ДеХевиленд явно отечественный хвост. Там только учебный Пороховщикова был тем самым хвостом. А двигатели так вааще....

Iva>> Учитывая нарастание темпов производства у всех в 1917-18 годах,
Fakir> ...и тенденцию к падению в РИ.

это вы про какое время? после Февраля?
если до - то какие основания для такого утверждения?

Fakir> Не, по отдельным позициям еще не очень сильная. Но куда деваться. Сдача Польши и Прибалтики, коллапс ж/д перевозок даром не проходил.

по каким?

Fakir> Вас после этого не пробивает непреодолимый стыд за такое позорище? Вы понимаете, что РИ в этом плане позорно отставала даже от Японии, свежевлившейся и даже еще толком не принятой в ряды великих держав?

Сколько ты в себе желчи то на Россию накопил, льешь-льешь а она никак не кончается. Если ты так любил СССР то должен себе в 91 пулю пустить сам знаешь куда, а то мне тяжело смотреть как тебя корежит российская действительность. "Позорно" отставала, а писал бы ты про отставание Союза тоже бы употребил это слово? Вас совков только время исправит, обнулив.

Bredonosec>> А это не выдумки. И если у тебя приступ склероза, то записывай.
Bredonosec>> В историческом подробно цитировалось, что, как, кому, и как реализовывалось.
Fakir> Повторюсь.
да хоть обповторяйся.

извиниться, конечно, как обычно забудешь.

Fakir> РИ не могла нормально строить самолёты, СССР смог.
Согласен. Особенно, реактивные.
И вертолета ни одного не построили.

Fakir>> РИ не могла нормально строить самолёты, СССР смог.
101> Вы зарапортовались.
не он, а ты.
>РИ начала проектировать и строить самолеты. Илья Муромец пример, причем пример оригинальной передовой разработки.
один из немногих. Серия муромцев Сикорского, да летающе лодки Григоровича с завода Щетинина - всё, чем могла гордиться РИ в области авиастоения. Всё остальное, включая даже моторы на эти машины - было импортным.

101> Все последующие советские разработки это так или иначе хвосты от воздухоплавателей РИ.
чистая и незамутненная ложь.
То, что до начала 30-х ядром авиаразработок были члены бывших воздухоплавательного и моторного кружков одного политеха, сдружившиеся еще студентами в дореволюционное время, не ознаает, что какие угодно советские авиаразработки "были хвостами" чего угодно, созданного до революции.
Это значит лишь то, то на выращивание новых конструкторов, новой школы, - требуется время.

101> Если бы не смута со сменой режимов, то с американцами лет на 10 раньше точно замутили бы производство двигателей.
ну да, ну да )))
Это примерно как АМБС А.Микулина и Б.Стечкина мошенник Лебеденко надеялся продать американцам еще до создания?
Причем, продать со всеми правами.
Они б замутили, ага. Только в сша. и РИ имела бы право покупать эти двигатели с американским лейблом на правах рядовых покупателей. За золото.

Peredel> Сколько ты в себе желчи то на Россию накопил, льешь-льешь а она никак не кончается. Если ты так любил СССР то должен себе в 91 пулю пустить сам знаешь куда
вам, судя по вечным стенаниям крайне тяжко. Что ж вы себе пулю сами знаете куда не пустите?
Или только воздух портить умеете?

shon13> Ага, Юнкерс и ДеХевиленд явно отечественный хвост. Там только учебный Пороховщикова был тем самым хвостом. А двигатели так вааще....

Для тех, кто в танке. Товарищ сопоставляет инженерную школу РИ и СССР.
Во-первых, инженерная школа РИ стала матерью советской инженерной школы. В стране производили корабли, паровые машины, автомобили. Минное дело было одним из лучших.
Теперь смотрим на заявление про авиацию и СССР. Сразу пресеку весь спектр тупизны касаемо моторов. В СССР моторов до войны своих нет. Все моторы американские. Поэтому, что РИ, что СССР, моторы в обоих случаях будут лицензионные. Все остальное по планеру также в начале методом копирования, а после свое.
Теория По аэродинамике - Жуковский предложил основные методы. Технологический - дерево, ткань и металл в стране были. Позже Струминский предложил теорию скользящего крыла - стреловидного.
Вся металлическая и научная база в мире так или иначе сложилась между первой и второй мировым.
И да, Сикорский не успел развернуть производство своих муромцев - революция. Но суть не в количестве, а в научно-технической базе. Авиация у нас нормально поперла вверх и её освоение было одним из передовых. Наш офицер потом в США тактику ВВС выстраивал, Так на минуточку, если кто не знал.

....
Fakir>> Повторюсь.
Bredonosec> да хоть обповторяйся.
Bredonosec> Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#04.08.14 06:18]
Bredonosec> извиниться, конечно, как обычно забудешь.
Не понял

Цитата из твоего поста:

Мало кто знает, но еще 23 декабря 1917 (семнадцатого, я не опечатался) Англия и Франция подписали секретные протоколы по разделу Советской России. Так что "Молотов-Риббентропп" вполне в духе европейской политики. Не надо тут лицемерить.

 

Февральская революция же произошла в феврале, а Октябрьская - в октябре 1917 г как мне подсказывает мой эксперт [показать]
. Чего я не понимаю?

Fakir>> РИ не могла нормально строить самолёты, СССР смог.
101> Вы зарапортовались. РИ начала проектировать и строить самолеты. Илья Муромец пример, причем пример оригинальной передовой разработки.
Не в курсе, сколько их было всего выпущено? Спроси - я добрый, я отвечу! А потом поинтересуйся сколько выпустили разновообразимые Хендли-Пейдж ,Цеппелин-Штаакен, Гота, Кодрон, Блекбурн и даже, прости господи, Капрони... Все это говорит лишь о том, что мозги в народе то были, а вот у правителей РИ - нет. Имея приличный гандикап, но не имея ресурсов, которыми в первую голову в преддверии войны и следовало озаботиться, правители РИ эпически просрали вообще всё! Тут - да, талант для этого нужен был серьезный!

101> Все последующие советские разработки это так или иначе хвосты от воздухоплавателей РИ.
Все последующие - это ты про Григоровича, полагаю? Было бы странно, если бы он на своих разработках не основывался. А вот все остальные хвосты имели уже, увы, у итальянцев, французов, британцев, немцев, etc...

101> Если бы не смута со сменой режимов, то с американцами лет на 10 раньше точно замутили бы производство двигателей.
Если бы покойный сходил с бубей...©

В.Б.> И вертолета ни одного не построили.

Так не надо было И. Сикорского пытаться "зашарашить". Если не хуже.
Тут либо здравый смысл, либо классовый подход.

Bredonosec> включая даже моторы на эти машины - было импортным.

Вот моторы - это и есть ваше "все остальное". Импортное.
Но был такой мотор РБВЗ-6. Уже в 14 году. Адаптированный под возможности РИ, можно сказать "импотрозамещающий на 100%".

В СССР - тоже начинали с "импорта"?
А потом долго "притирали технологию" к кадрам и возможностям.

Так что - мало весит это ваше возражение.

shon13>> Ага, Юнкерс и ДеХевиленд явно отечественный хвост. Там только учебный Пороховщикова был тем самым хвостом. А двигатели так вааще....
101> Для тех, кто в танке. Товарищ сопоставляет инженерную школу РИ и СССР.
101> Во-первых, инженерная школа РИ стала матерью советской инженерной школы. В стране производили корабли, паровые машины, автомобили. Минное дело было одним из лучших.
Подожди... Тут же Банев с Ивой руки заламывают, что всех инженеров из бывшей РИ собрали на один дырявый пароход, отправили в парыжы? Кто доехал, кто по дороге потоп...
Или я таки путаю, и школа в большинстве осталась на родине?

101> Теперь смотрим на заявление про авиацию и СССР. Сразу пресеку весь спектр тупизны касаемо моторов. В СССР моторов до войны своих нет. Все моторы американские.
Нда? Зуб дашь?

101> Поэтому, что РИ, что СССР, моторы в обоих случаях будут лицензионные. Все остальное по планеру также в начале методом копирования, а после свое.
Это беда РИ, что у нее своих моторов не было, или это заслуга СССР, что он смог заиметь и моторы и школу?
101> Теория По аэродинамике - Жуковский предложил основные методы. Технологический - дерево, ткань и металл в стране были. Позже Струминский предложил теорию скользящего крыла - стреловидного.
Это к чему здесь?
101> Вся металлическая и научная база в мире так или иначе сложилась между первой и второй мировым.
101> И да, Сикорский не успел развернуть производство своих муромцев - революция.
Ну да! Он не смог, а все остальные почему-то смогли! Даже, прости господи, Италия...
101> Но суть не в количестве, а в научно-технической базе.
Именно! Вот ее то, этой самой базы, в РИ по сути и не было! Если деньги на @лядей тратить, а не на эту самую базу, иного и ожидать не следовало.
101> Авиация у нас нормально поперла вверх и её освоение было одним из передовых. Наш офицер потом в США тактику ВВС выстраивал
Тактику ВВС в США мог выстраивать кто угодно, хоть бывший наш офицер, хоть немец, хоть венгр какой нибудь, поскольку САСШ в WWI практически не участвовали, и им любая информация была в радость. И еще не известно, что для американцев было бы лучшим решением - наш, или немец. Русский подсуетился первым, всего лишь.

DustyFox> Подожди... Тут же Банев с Ивой руки заламывают, что всех инженеров из бывшей РИ собрали на один дырявый пароход, отправили в парыжы? Кто доехал, кто по дороге потоп...
Я не заламывал. Я знаю, что пароходы эти называют "философские", а не "инженерские". Памятная стела на наб. Невы стоит "Философскому Пароходу".
Что касается Сикорского, Зворыкина и многих других, то они свалили раньше ВОСР. Видимо, потеряв надежду, что их на родине оценят по достоинству. И не ошиблись.