В.Б.>> И Россия сейчас бежит медленнее не то, что одного, а многих, очень многих. Вы на что намекаете?
Fakir> А что, объяснять надо? у нас зашибись всё?
Fakir> Единственное преимущество - ЯО. Страховочка, до конца нас без хрена доесть сложно. Потому шанс имеем.
Так это гарантия от внешних врагов. А внутренние проблемы? У нас "счастливым обладателем" ядерного чемоданчика были совершенно невразумительный (или невразумляемый?) Черненко, Горби, ЕБН....Где гарантия, что не придет очередной вражина ("реформатор"), и не раздеталирует под давлением внутренних обстоятельств или без оных, Россию дальше? ЯО совершенно не спасло СССР: до Беловежского Соглашения сапог оккупанта не нарушил священные рубежи СССР.

3-62> Вы не про тех. И, в общем-то, не людей.
3-62> Номенклатуре (средней и мелкой) захотелось благ сразу и много. И СССР им в этой цели - мешал. Вот его и не стало.
Да всем хотелось просто жить лучше и несколько иначе, у людям были туманные (весьма) примеры США, ФРГ и пр. капиталистических государств, информационный занавес то плотным быть уже не мог. Люди задавались разными простыми вопросами все более и более - "почему там это и это вот так яко бы легко возможно, а вот у нас вообще ничего по этому вопросу не видно?" В подконтрольных СМИ ничего смысленного не показывали, одни и те же штампы. Людям все это жутко надоело. Поэтому и кто с охоты, кто с пренебрежением приняли разрушение СССР и переход к частной собственности, т.е к капитализму! Можно много жевать события августа 1991г. - путча, ГКЧП, но если посмотреть сегодня на них, то становится понятно насколько рукожопые и безидейные были эти "суперлидеры" высшего руководства СССР.

intoxicated> то становится понятно насколько рукожопые и безидейные были эти "суперлидеры" высшего руководства СССР.

Верховыне? Да - выдохлись. Так как лично себе коммунизм построили.

А те, помельче, им тоже хотелось. И они довольно внятно знали чего им хотелось. И что надо для этого сделать.

Н-12> получается, что СССР погиб потому, что свернул с пути и попытался вернуться обратно, так?

ИМХО просто не выдержал истребления годных кадров в ВОВ. Опыта-то никакого, а чтобы теорию глубоко понимать и четко воплощать в жизнь, надо быть очень зрелой личностью. А главное - не драпать, не ныкать голову в песок от проблем. Собсна, какой бы новый строй на замену капитализму ни пришел, у него будут свои, ранее неизвестные проблемы. И везде, где управленческие кадры обделаются, будут откаты назад и архаизация. ИМХО, уже Хрущеву управлять страной было, в общем, не по разуму.

СССР не сворачивал, а мобилизовался на войну с заведомо более сильными врагами. Он и родился-то на войне фактически. А как решили проблему ядерного паритета, надо было прокачивать совершенно новые для советских граждан навыки для мирной жизни и хозяйствования. ИМХО эффективность системы, построенной из людей, в военном и в мирном состоянии должна достигаться прямо противоположными принципами.

Этим принципам, навыкам действий в соответствии с ними, надо учить где-то со старшей группы детсада, чтобы даже малышня знала, как разруливать свои, без сомнения вселенского масштаба, споры и орг.проблемы самостоятельно.

intoxicated> блаблаблабла

Хехе, а вот и долгожданные разъяснения от сельского мегаинтеллектуала!

Никаких сомнений, уж вам-то из погреба весь СССР был виден очень четко и ясно.

Ничто не может ускользнуть из-под острого взгляда и беспощадной, но по-научному честной критики болгарского социолога-любителя!

Всем конспектировать немедленно!!!

3-62> Может "остановись, отдышись, подумай"?
3-62> Так как "львы" - обожрались и их тошнит...
3-62>
Стремление жрать есть абсолютный инстинкт. Особенно он силен у представителей элиты человеков. Вообще, это остовной отличительный признак высших человеков - неуемный жор. Тот кто привык хорошо жрать будет это делать даже, если для этого придется промывать кишечник с желудком и потом опять жрать с чувством нового голода.
Так что я бы не расслаблялся видя насытившихся человеческих хищников. Они, если посчитают тебя аппетитным, просрутся, проблюются и схарчат тебя и тут же выблюют, чтобы не прерывать процесс.
По этой причине судьба таких территорий как Россия была высказана Железной леди британской Маргарет - условно 50 миллионов достаточно для добычи ресурсов. Избежать этого можно только контролируя процесс где жрут национальные элиты. Если все больше место наполнения и опустошения их желудков находятся вне обозначенной территории, то вы двигаетесь к тем условным 50 миллионам.

intoxicated> Было?
intoxicated> Видеомагнитофоны и видеосалоны разрушили СССР?

Интересно... Реакции напоминают отходняк после сенсорной депривации.

intoxicated>> Было?
intoxicated>> Видеомагнитофоны и видеосалоны разрушили СССР?
Tico> Интересно... Реакции напоминают отходняк после сенсорной депривации.

А знаешь почему Ли Харви Освальд уехал из СССР? Потому, что было скучно
Об этом, кстати, пишет Паршев, который считает, что основными причинами развала СССР стали "избыточная социальная стабильность" и "информационная депривация". Так как руководящую роль в СССР выполняли люди времен до и после военных, они не понимали значимости этих факторов для молодого поколения. А советское общество в конце 60-х-начале 70-х переросло простое потребление - фактически СССР угробило... благополучие Народ, который не заботился ни о крыше над головой, ни об образовании, ни о медицинском обслуживании, который слово "безработица" видел только в газетах, превратился в стадо не пуганных идиотов...

Iva> как показывает практика - централизованный планово управляемый социализм проигрывает реальному реальному капитализму...

...потому, что он, капитализм, преобразовывается в тот же плановый, читай "корпоративный", социализм, только в интересах меньшинства И при помощи контролируемых СМИ пытается оттянуть свой конец до жоп.. еще чуть-чуть

В.Б.> Так это гарантия от внешних врагов. А внутренние проблемы?

А кто-то давал от них гарантию???

Vyacheslav.> человек имеет материалистическое мировоззрение, но при этом им продолжает управлять Бог, соответственно его альтруизм имеет божественную природу.

Vyacheslav.> Я не зря привел пример про инстинкты. Это такая мощная штука в организме, которая полностью вырубает рацио.

Ты как-нибудь определись, а? Им управляет бог, или им управляют инстинкты? Или хотя бы скажи, что по-твоему инстинкты=непосредственно божественному управлению.

Опять же, если управляют инстинкты - то где противоречие с альтруизмом материалиста?

Vyacheslav.> А определение мне все же хочется услышать. Ну понятно, что следом я спрошу тебя о мотивационной части материалистического альтруизма. Природе его возникновения и т.д.

Да тут легко, хоть бы даже по Докинзу. "Всё как у бабочек".

Vyacheslav.> Вообще, сам термин альтруизм возник как противопоставление христианской этике. Но были исследования, которые показали, что в конечном итоге альтруистические деййствия создают больше преимуществ, в сравнении с затратами. Это хорошо подтверждают отношения в бизнес-среде.

Во, сам же всё понимаешь.

Vyacheslav.> Интересно то, что наиболее развит альтруизм у людей с высоким уровнем души. Такие люди, кстати, могут быть совсем не религиозны. Ну ключевое слово тут душа.

...то есть ты замечательно признал существование материалистического атеизма, т.е. отверг исходный тезис Соловьёва.
Чтд.
Прочее - спор о словах.

intoxicated> На просмотр порнофильмов советские граждане собирались, словно на сеансы черной магии. Пока мужчины, затаив дыхание, смотрели кино, женщины болтали на кухне, после просмотра - менялись местами. Смотреть откровенные фильмы вместе долгое время не позволяла прочно укоренившаяся в умах граждан советская мораль.

Ровно то же самое было бы в США 1950-х, и м.б. еще и 60-х.
Секс-революция у них - 60-е и 70-е. Всё это влезало понемногу, малыми дозами. А нам разом готовый дистиллированный продукт, сформировавшийся за десятилетия.

Wyvern-2> Об этом, кстати, пишет Паршев, который считает, что основными причинами развала СССР стали "избыточная социальная стабильность" и "информационная депривация".

Кара-Мурза же. Впрочем, может, Паршев тоже.

Vyacheslav.>> Я не зря привел пример про инстинкты. Это такая мощная штука в организме, которая полностью вырубает рацио.
Fakir> Ты как-нибудь определись, а? Им управляет бог, или им управляют инстинкты?

Конечно же Б-г!!! Потому, как инстинктов у человека нЭт

Wyvern-2>> Об этом, кстати, пишет Паршев, который считает, что основными причинами развала СССР стали "избыточная социальная стабильность" и "информационная депривация".
Fakir> Кара-Мурза же. Впрочем, может, Паршев тоже.

Тьфу, блин! Кара-Мурза конечно же!!! У Паршева тоже есть, но краем

Fakir> Кара-Мурза же. Впрочем, может, Паршев тоже.

Так ерунда же.
Стабильность была в "консервации ситуации" насколько получалось где придавить, где - зажмуриться.
Но проблемкпи - росли. И отроляли. И в этот момент, попытка аппеляции к "простым гражданам" - расставила точки над ё. И показала как реальные чаяния граждан, сформированные к тому моменту в этой "консервной банке", так и таланты с возможностями пары поколений "рубевых".

Вовремя надо над ошибками работать, меняться, а то как накопятся... и никакой "изм" не поможет. Что и наблюдаем.

Fakir>> Спешл фор ю, как неофита-англофила немножечко трешака другого сорта
Tico> Можно подумать, у меня нет чем ответить
Tico> Всё это уже проходили
Tico> 666. АБСОЛЮТНЫЙ ПОДЛЕЦ: galkovsky — ЖЖ

Ты не то в трэшаке выделил - интереснее не отношение англикан к религии, а что их мироздание и терпит-то только заради Логрского королевства


...впрочем, по некоторым данным, терпит со всё большим трудом

Вы неоднократно во всеуслышание заявляли, что наша прекрасная мирная страна остро нуждается в спасении от самой себя. Я, представьте, разделяю ваше мнение. Я изучил заболевание и пожил в самой гуще. Моя профессиональная точка зрения такова: некогда великая нация прогнила от верхушки до корней. И это не просто брюзжание старпера-маразматика.

 

Джон Ле Карре, текущий век. Англичанин про англичан, ага-ага.

Fakir> Ты как-нибудь определись, а? Им управляет бог, или им управляют инстинкты? Или хотя бы скажи, что по-твоему инстинкты=непосредственно божественному управлению.
Ты не хочешь понимать то, о чем я пишу. Явление альтруизма в нескольких плоскостях можно рассматривать. Поэтому я и требую от тебя определение.
Fakir> Опять же, если управляют инстинкты - то где противоречие с альтруизмом материалиста?
А може то, чем управляют инстинкты - это не альтруизм вообще?
Fakir> Да тут легко, хоть бы даже по Докинзу. "Всё как у бабочек".
Ну т.е. никакого альтруизма нет, а есть стратегия выживания рода.
Ну такой подход понятен. И он, кстати, объясняет механизм, когда землячки, полпоты и им подобные валили людей миллионами. Рационально убить миллионы ради "светлого будущего". Душа у таких людей мертва. Вот и все.
Fakir> ...то есть ты замечательно признал существование материалистического атеизма, т.е. отверг исходный тезис Соловьёва.
Главное, я не признал существования материалистического альтруизма.
Как не считаю я и альтруизмом осознанное религиозное проявление альтруизма с конечной целью спасения своей души.

Wyvern-2> ...потому, что он, капитализм, преобразовывается в тот же плановый, читай "корпоративный", социализм, только в интересах меньшинства И при помощи контролируемых СМИ пытается оттянуть свой конец до жоп.. еще чуть-чуть
Очень понравилось определение текущего устройства современного "капитализма" )
Хорошо объясняет тот образ жизни и выходки топ.менеджмента и близкого к ним круга:) там "социализм" бурно прорывается к коммунизму.
Дебилы даже демострируют своим рядовым сотрудникам как они самоизолировались у себя на виллах с бассеинами и удаленно работают на полную зарплату. Нам же еженедельно шлют корпоративные бюллютени со словами поддержки и выплатили 15% от зарплаты )

Н-12> думаете?

полагаю.

Н-12> так таки и отсталой?

в соответствии с марксистко-ленинским учением - да.

ИМХО - схема поступательного прогресса - она сомнительная. Римскую империю можно вспомнить и последующие века.

Н-12> а зачем же тогда индивидуализму пришлось поступаться идеалами и в нарушение всех мыслимых принципов свободной конкуренции и равных возможностей прибегать к абсолютно несвободным методам борьбы?

а вы не путайте капитализм и индивидуализм. Не по Марксу изучайте капитализм, а по Веберу. Тогда многое станет понятным.

Люди не какой-то имз строили и строят, в отличие от СССР, а общество в котором можно жить.

Н-12> принудительная изоляция конкурента, например, ограничение доступа к общечеловеческим достижениям, и прочий вопиющий административный ресурс на полную катушку?

не понял - вы о чем?

Н-12> а может наоборот, СССР был отнюдь не отсталой, а передовой формой, может быть даже слишком передовой, несколько опережающей возможности реализации

в таком ракурсе - может быть.

Т.е. был абстрактной, в принципе нереализуемой идеей. Не имеющей отношения к реальной человеческой жизни.

Люди не святые и святыми не будут.

Iva> Люди не святые и святыми не будут.
Для этого "Моральный кодекс строителя коммунизма" сочинили.

В.Б.> Для этого "Моральный кодекс строителя коммунизма" сочинили.

Сочинили. Пустили в практику.
Не помогло.

Iva>> Люди не святые и святыми не будут.
В.Б.> Для этого "Моральный кодекс строителя коммунизма" сочинили.


Они много чего насочиняли, только толку от их сочинений не было.
Так как сочинения и идеи это одно, а окружающая реальность - совсем другое.

Wyvern-2> А знаешь почему Ли Харви Освальд уехал из СССР? Потому, что было скучно

Нет... Это, то что выше, и это:

Wyvern-2> фактически СССР угробило... благополучие

совсем не одно и тоже.
Т.е. "благополучие" в некотором смысле, конечно, тоже играло какую-то роль (ну хотя бы то, что поисками работы не особо приходилось заниматься). Но "скушно" это совсем про другое, и это другое имело большее значение.
"Скушно" было в том смысле, что, например, директор среднего предприятия или колхоза мог бы достать себе, конечно, новый мерс. Но ездись на нём пришлось бы ночью, тихо, и так, чтобы никто, не дай бог, не увидел. А не так, как сейчас: