Серокой
инфо
инструменты
excorporal
Fakir
AidarM
Meskiukas
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/04/128x128-crop/15-8541465-lozhkin-domoj.jpg)
Сравнение РИ и СССР
Набросы и хруст французской булкиТеги:
Серокой>> Странно, а у меня табличка с меньшими цифрами.
ED> У тебя там "в границах", "без учёта" и т.д.
Ну может совесткая статистика и натягивала сову на глобус, но вероятно там выкинуты промышленные узкоколйки, а также всё то, что числилось, но не ездило.
Собственно, потому же и провал численности к 30-м, запас прочности РИ кончился. Знакомо, да?
Ну и на самом деле, весь это зоопарк, который каждая дорога назаказывала сама себе, обслуживать в рамках нового планового хозяйства было невыгодно. И в том, что всего осталось не более десятка типов - ничего плохого нет.
Плохо только то, что порезали старые типы, собранные для музея.
ED> У тебя там "в границах", "без учёта" и т.д.
Ну может совесткая статистика и натягивала сову на глобус, но вероятно там выкинуты промышленные узкоколйки, а также всё то, что числилось, но не ездило.
Собственно, потому же и провал численности к 30-м, запас прочности РИ кончился. Знакомо, да?
Ну и на самом деле, весь это зоопарк, который каждая дорога назаказывала сама себе, обслуживать в рамках нового планового хозяйства было невыгодно. И в том, что всего осталось не более десятка типов - ничего плохого нет.
Плохо только то, что порезали старые типы, собранные для музея.
Fakir> Так не доковыляли.
Не из-за снарядного и винтовочного голода.
Fakir> А в победители того... записаться-то запишешься, а вот примут ли?
Опять этот спор... Ну хуже Бреста всяко не было бы.
Fakir> К примеру, Греция вроде как записалась даже, но потом было не совсем так, как ей виделось.
Греция надорвалась в своих амбициях при несопоставимо меньшем вкладе в победу Антанты.
Не из-за снарядного и винтовочного голода.
Fakir> А в победители того... записаться-то запишешься, а вот примут ли?
Опять этот спор... Ну хуже Бреста всяко не было бы.
Fakir> К примеру, Греция вроде как записалась даже, но потом было не совсем так, как ей виделось.
Греция надорвалась в своих амбициях при несопоставимо меньшем вкладе в победу Антанты.
ED> Овечек разных модификаций до революции построили около 9 тыщ (уже написали). "Зоопарк", да.
Овечка - это прекрасный паровоз вышел. Сложной в эксплуатации, но с невероятным запасом прочности. Тяга всех бронепоздов в Великую Отечественную - это Овечка.
Овечка - это прекрасный паровоз вышел. Сложной в эксплуатации, но с невероятным запасом прочности. Тяга всех бронепоздов в Великую Отечественную - это Овечка.
Серокой> Ну и на самом деле, весь это зоопарк, который каждая дорога назаказывала сама себе, обслуживать в рамках нового планового хозяйства было невыгодно. И в том, что всего осталось не более десятка типов - ничего плохого нет.
Да конечно ничего плохого в унификации.
Реплика была по другому поводу - писали мол чуть ли не каждый завод свою модель клепал и каждая дорога себе свой паровоз заказывала, да и паровозы дрянь в основном... А прочитаешь про Овечек - вот такенный список заводов, необятный список эксплуатировавших дорог и чуть ли не половина всего парка страны... И сам паровоз очень даже.
Серокой> Плохо только то, что порезали старые типы, собранные для музея.
Да конечно ничего плохого в унификации.
Реплика была по другому поводу - писали мол чуть ли не каждый завод свою модель клепал и каждая дорога себе свой паровоз заказывала, да и паровозы дрянь в основном... А прочитаешь про Овечек - вот такенный список заводов, необятный список эксплуатировавших дорог и чуть ли не половина всего парка страны... И сам паровоз очень даже.
Серокой> Плохо только то, что порезали старые типы, собранные для музея.
ED> А прочитаешь про Овечек - вот такенный список заводов, необятный список эксплуатировавших дорог и чуть ли не половина всего парка страны...
А потому что он "основной", то есть государство постановило, что вот это вот - Самый Нужный Паровоз. И потому его для государственных дорог и делали массово.
А с ФД это не прокатило, хотя его тоже основным назначили. Тяжёл и сложен.
А потому что он "основной", то есть государство постановило, что вот это вот - Самый Нужный Паровоз.
И потому его для государственных дорог и делали массово.А с ФД это не прокатило, хотя его тоже основным назначили. Тяжёл и сложен.
Fakir>> Так не доковыляли.
excorporal> Не из-за снарядного и винтовочного голода.
И из-за него тоже. И это тоже дало свой вклад. Еще одна соломинка на спину несчастного верблюда.
Не было бы нехватки снарядов, если бы можно было хотя бы успехи брусиловского прорыва развить, на невозможность чего жаловался сам Брусилов - всё могло бы обернуться не то что радикально иначе, но как-то вот...
А так - "кончился порох, и соли тоже не было".
Fakir>> А в победители того... записаться-то запишешься, а вот примут ли?
excorporal> Опять этот спор... Ну хуже Бреста всяко не было бы.
Как знать.
Видишь ли, сохранение коалиции подразумевало бы и признание царских долгов - очень, ну очень больших.
Брестский мир шёл в комплекте с непризнанием долга.
Поэтому - ...
excorporal> Греция надорвалась в своих амбициях при несопоставимо меньшем вкладе в победу Антанты.
Как будто Антанте было доступно чувство благодарности
Больший вклад в победу - лишь больший стимул сильнее нагнуть, благо теперь бывший союзник слаб. "Оказанная услуга ничего не стоит".
excorporal> Не из-за снарядного и винтовочного голода.
И из-за него тоже. И это тоже дало свой вклад. Еще одна соломинка на спину несчастного верблюда.
Не было бы нехватки снарядов, если бы можно было хотя бы успехи брусиловского прорыва развить, на невозможность чего жаловался сам Брусилов - всё могло бы обернуться не то что радикально иначе, но как-то вот...
А так - "кончился порох, и соли тоже не было".
Fakir>> А в победители того... записаться-то запишешься, а вот примут ли?
excorporal> Опять этот спор... Ну хуже Бреста всяко не было бы.
Как знать.
Видишь ли, сохранение коалиции подразумевало бы и признание царских долгов - очень, ну очень больших.
Брестский мир шёл в комплекте с непризнанием долга.
Поэтому - ...
excorporal> Греция надорвалась в своих амбициях при несопоставимо меньшем вкладе в победу Антанты.
Как будто Антанте было доступно чувство благодарности
Больший вклад в победу - лишь больший стимул сильнее нагнуть, благо теперь бывший союзник слаб. "Оказанная услуга ничего не стоит".
Серокой>государство постановило, что вот это вот - Самый Нужный Паровоз. И потому его для государственных дорог и делали массово.
А массовое производство, как чуть выше отметили, это хорошо. И значит...
И потому его для государственных дорог и делали массово.А массовое производство, как чуть выше отметили, это хорошо. И значит...
Fakir> И из-за него тоже. И это тоже дало свой вклад. Еще одна соломинка на спину несчастного верблюда.
Это да.
Fakir> Не было бы нехватки снарядов, если бы можно было хотя бы успехи брусиловского прорыва развить,
А вот это я не понимаю. То есть понимаю, когда из-за "голода" случается "Великое Отступление 1915г.", но как можно обвинить "голода" в неудачи самого решительного наступления? Получается, что с таким дефицитом боеприпасов планировали его крайне авантюристично, не так ли? Или дефицита сначала не было, но из-за несогласованных действий было потеряно время, противник укрепился и упорно долбя в лоб, наступающая армия сточилась до ушей (уже и с "голодом")? Ну а потом генералы по своему обычаю обвиняют снабженцев...
Fakir> Видишь ли, сохранение коалиции подразумевало бы и признание царских долгов - очень, ну очень больших.
Их все равно пришлось заплатить.
Fakir> Брестский мир шёл в комплекте с непризнанием долга.
Потерянные земли были ценнее. Хорошо получилось, что Рейх скончался скоро.
Fakir> Как будто Антанте было доступно чувство благодарности
При самом худшем раскладе не потеряли бы Бессарабию, Прибалтику и Карс.
Fakir> Больший вклад в победу - лишь больший стимул сильнее нагнуть, благо теперь бывший союзник слаб. "Оказанная услуга ничего не стоит".
ИМХО Великобритания с удовольствием воспользовалась бы Россией в качестве противовеса для Франции с ее шакалами на стероидах. Что касается Проливов, то их можно закупорить с двух сторон. Пусть северная пробка будет у России, а южная - у Великобритании.
Это да.
Fakir> Не было бы нехватки снарядов, если бы можно было хотя бы успехи брусиловского прорыва развить,
А вот это я не понимаю. То есть понимаю, когда из-за "голода" случается "Великое Отступление 1915г.", но как можно обвинить "голода" в неудачи самого решительного наступления? Получается, что с таким дефицитом боеприпасов планировали его крайне авантюристично, не так ли? Или дефицита сначала не было, но из-за несогласованных действий было потеряно время, противник укрепился и упорно долбя в лоб, наступающая армия сточилась до ушей (уже и с "голодом")? Ну а потом генералы по своему обычаю обвиняют снабженцев...
Fakir> Видишь ли, сохранение коалиции подразумевало бы и признание царских долгов - очень, ну очень больших.
Их все равно пришлось заплатить.
Fakir> Брестский мир шёл в комплекте с непризнанием долга.
Потерянные земли были ценнее. Хорошо получилось, что Рейх скончался скоро.
Fakir> Как будто Антанте было доступно чувство благодарности
При самом худшем раскладе не потеряли бы Бессарабию, Прибалтику и Карс.
Fakir> Больший вклад в победу - лишь больший стимул сильнее нагнуть, благо теперь бывший союзник слаб. "Оказанная услуга ничего не стоит".
ИМХО Великобритания с удовольствием воспользовалась бы Россией в качестве противовеса для Франции с ее шакалами на стероидах. Что касается Проливов, то их можно закупорить с двух сторон. Пусть северная пробка будет у России, а южная - у Великобритании.
Iva> вы не мог ли бы уточнить когда РИ импортировала паровозы? Так как где-то в 188? или 1892? году было принято решение, что МПС закупает только свое, российское.
Серии В (1895 - 99), Х (1895 - 1900), частично Ф, Ц, Ж были импортные. Не уверен, что этот список полный.
Серии В (1895 - 99), Х (1895 - 1900), частично Ф, Ц, Ж были импортные. Не уверен, что этот список полный.
В.Б.> Зато большевики всерьёз рассматривали продажу в Америку Исаакиевского Собора целиком за 1500 паровозов!
А ещё в одной из довоенных легенд говорится о том, что Америка была готова купить его, и за это американцы якобы предлагали заасфальтировать все улицы Ленинграда, в то время покрытые булыжником
В.Б.> И Эрмитажа - в сборе на вывоз (количество паровозов запамятовал).
Пруф где?
А ещё в одной из довоенных легенд говорится о том, что Америка была готова купить его, и за это американцы якобы предлагали заасфальтировать все улицы Ленинграда, в то время покрытые булыжником
В.Б.> И Эрмитажа - в сборе на вывоз (количество паровозов запамятовал).
Пруф где?
matvey> Серии В (1895 - 99), Х (1895 - 1900), частично Ф, Ц, Ж были импортные. Не уверен, что этот список полный.
До 1912 года каждая дорога имела свои серии, так что список любой быть мог.
Ну а так навскидку - КВЖД, Финляндия - считается дорогами РИ? Импортные паровозы имела. Чаще США.
До 1912 года каждая дорога имела свои серии, так что список любой быть мог.
Ну а так навскидку - КВЖД, Финляндия - считается дорогами РИ? Импортные паровозы имела. Чаще США.
Серокой> Ну а так навскидку - КВЖД, Финляндия - считается дорогами РИ? Импортные паровозы имела. Чаще США.
Финская железная дорога не была связана с другими железными дорогами. Совсем. Считать её дорогой РИ?
Финская железная дорога не была связана с другими железными дорогами. Совсем. Считать её дорогой РИ?
Zenitchik> Финская железная дорога не была связана с другими железными дорогами. Совсем.
Ну так-то она и сейчас не связана, потому что колея другая, кроме как с российской. Не считать же её за это до сих пор российской.
Просто у них была своя автономия, финансы и всё такое. И - закупали за рубежом паровозы.
Ну так-то она и сейчас не связана, потому что колея другая, кроме как с российской. Не считать же её за это до сих пор российской.
Просто у них была своя автономия, финансы и всё такое. И - закупали за рубежом паровозы.
excorporal> А вот это я не понимаю. То есть понимаю, когда из-за "голода" случается "Великое Отступление 1915г.", но как можно обвинить "голода" в неудачи самого решительного наступления?
Оно не было неудачным. Оно было в целом удачным. Но не дало решительно результата, шанс на к-й в принципе был, и на что были надежды. То есть даже небольшой шанс вывести из игры А.-В. был упущен.
excorporal> Их все равно пришлось заплатить.
Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Fakir>> Брестский мир шёл в комплекте с непризнанием долга.
excorporal> Потерянные земли были ценнее. Хорошо получилось, что Рейх скончался скоро.
Ульянов это прекрасно понимал
excorporal> При самом худшем раскладе не потеряли бы Бессарабию, Прибалтику и Карс.
Оптимист. Если ты забыл, от немцев-то стабильно огребали при царе, продолжали огребать при временных. Есть Февраль, нет Февраля - можно с высокой уверенностью прогнозировать примерно такое же смещение немецкого фронта, такого же нарастания украинских автономных настроений и т.п. Потому что все базовые проблемы никуда не делись: проблема с продовольствием в столице и на фронте, проблема оружейного голода, проблема усталости от войны. Ну отделится гетьман от от Временных, а от РИ - сильно легче?
Воевать к 17-му почти никто в армии уже не хотел - от солдат до офицерства нижнего-среднего звена. Это еще до весны 17-го.
excorporal> ИМХО Великобритания с удовольствием воспользовалась бы Россией в качестве противовеса для Франции с ее шакалами на стероидах.
Зашибись перспектива
excorporal> Что касается Проливов, то их можно закупорить с двух сторон. Пусть северная пробка будет у России, а южная - у Великобритании.
Редкостный профит! После мрiй о Константинополе.
Оно не было неудачным. Оно было в целом удачным. Но не дало решительно результата, шанс на к-й в принципе был, и на что были надежды. То есть даже небольшой шанс вывести из игры А.-В. был упущен.
excorporal> Их все равно пришлось заплатить.
Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Fakir>> Брестский мир шёл в комплекте с непризнанием долга.
excorporal> Потерянные земли были ценнее. Хорошо получилось, что Рейх скончался скоро.
Ульянов это прекрасно понимал
excorporal> При самом худшем раскладе не потеряли бы Бессарабию, Прибалтику и Карс.
Оптимист. Если ты забыл, от немцев-то стабильно огребали при царе, продолжали огребать при временных. Есть Февраль, нет Февраля - можно с высокой уверенностью прогнозировать примерно такое же смещение немецкого фронта, такого же нарастания украинских автономных настроений и т.п. Потому что все базовые проблемы никуда не делись: проблема с продовольствием в столице и на фронте, проблема оружейного голода, проблема усталости от войны. Ну отделится гетьман от от Временных, а от РИ - сильно легче?
Воевать к 17-му почти никто в армии уже не хотел - от солдат до офицерства нижнего-среднего звена. Это еще до весны 17-го.
excorporal> ИМХО Великобритания с удовольствием воспользовалась бы Россией в качестве противовеса для Франции с ее шакалами на стероидах.
Зашибись перспектива
excorporal> Что касается Проливов, то их можно закупорить с двух сторон. Пусть северная пробка будет у России, а южная - у Великобритании.
Редкостный профит! После мрiй о Константинополе.
Серокой> До 1912 года каждая дорога имела свои серии, так что список любой быть мог.
В паровозах ответил.
В паровозах ответил.
Fakir> Ульянов это прекрасно понимал
Ульянов грамотно наванговал что Рейх крякнет.
А Бессарабию вроде ж Румыния отобрала, когда самоопределилась, а не немцы.
Ульянов грамотно наванговал что Рейх крякнет.
А Бессарабию вроде ж Румыния отобрала, когда самоопределилась, а не немцы.
Zenitchik> Финская железная дорога не была связана с другими железными дорогами. Совсем.
Ну как бы "карты не врут". 1870 год:
Ну как бы "карты не врут". 1870 год:
Прикреплённые файлы:
matvey> Ну как бы "карты не врут". 1870 год:
Простите, масштаб не тот. В Петербург приходила и заканчивалась. Механической, так сказать, связи с другими дорогами не имела.
Простите, масштаб не тот. В Петербург приходила и заканчивалась. Механической, так сказать, связи с другими дорогами не имела.
AidarM> Ульянов грамотно наванговал что Рейх крякнет.
"Массивные" процессы марксисты очень неплохо умели вскрывать.
Чисто к слову - тот же Ульянов неплохо наванговал и японо-американскую войну, а Марксон с Энгельсоном до того предсказали ПМВ даже лучше ставшего ныне модным Блиоха.
AidarM> А Бессарабию вроде ж Румыния отобрала, когда самоопределилась, а не немцы.
Да, Румыния отобрала. После того, как ей вломили немцы и не смогла помочь Россия, после того, как при победе Антанты... Короче Санта-Барбара еще та.
Ну, в гипотетическом случае, если бы РИ продержалась до победы Антанты, Бессарабию бы, вероятно, не потеряли. Ну как минимум до начала очередной редакции 1905-го года, которая была лишь вопросом времени. Или потеряли бы с Украиной, одним пакетом.
"Массивные" процессы марксисты очень неплохо умели вскрывать.
Чисто к слову - тот же Ульянов неплохо наванговал и японо-американскую войну, а Марксон с Энгельсоном до того предсказали ПМВ даже лучше ставшего ныне модным Блиоха.
AidarM> А Бессарабию вроде ж Румыния отобрала, когда самоопределилась, а не немцы.
Да, Румыния отобрала. После того, как ей вломили немцы и не смогла помочь Россия, после того, как при победе Антанты... Короче Санта-Барбара еще та.
Ну, в гипотетическом случае, если бы РИ продержалась до победы Антанты, Бессарабию бы, вероятно, не потеряли. Ну как минимум до начала очередной редакции 1905-го года, которая была лишь вопросом времени. Или потеряли бы с Украиной, одним пакетом.
Zenitchik> Простите, масштаб не тот. В Петербург приходила и заканчивалась. Механической, так сказать, связи с другими дорогами не имела.
Действительно. Оказывается, строительство "Соединительной железной дороги между финляндскими и русскими железнодорожными сетями" началось только в 1908 году.
Действительно. Оказывается, строительство "Соединительной железной дороги между финляндскими и русскими железнодорожными сетями" началось только в 1908 году.
Meskiukas>> — Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
И.1.> Отличный лозунг!
Именно так. Просто после ХХ съезда его стали забывать. И более того запрещать. Пусть и тайно.
И.1.> Давайте пригласим форумных коммунистов
Членов КПСС наверно. Коммунистов маловато.
И.1.> Отличный лозунг!
Именно так. Просто после ХХ съезда его стали забывать. И более того запрещать. Пусть и тайно.
И.1.> Давайте пригласим форумных коммунистов
Членов КПСС наверно. Коммунистов маловато.
Meskiukas> — Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
В оригинале - так:
— Коммунисты - вперед! Коммунисты, вперед!
Нюанс вроде мелкий, а важный! Без него выглядит странным и неоправданным повторением.
В оригинале - так:
— Коммунисты - вперед! Коммунисты, вперед!
Нюанс вроде мелкий, а важный! Без него выглядит странным и неоправданным повторением.
Fakir> Оно не было неудачным. Оно было в целом удачным. Но не дало решительно результата, шанс на к-й в принципе был, и на что были надежды.
оно было отвлекающим ударом, от основного наступления против немцев. А перебрасывать войска с севера на юг у нас не получалось. А генералы севера не захотели таскать каштаны из огня для Брусилова.
Вот Жуков для Урана стал
excorporal>> ИМХО Великобритания с удовольствием воспользовалась бы Россией в качестве противовеса для Франции с ее шакалами на стероидах.
Fakir> Зашибись перспектива
на самом деле Франция была бы счастлива иметь РИ в союзниках. Не надо было всяких "малых Антант" плодить. Где участники друг друга ненавидели.
оно было отвлекающим ударом, от основного наступления против немцев. А перебрасывать войска с севера на юг у нас не получалось. А генералы севера не захотели таскать каштаны из огня для Брусилова.
Вот Жуков для Урана стал
excorporal>> ИМХО Великобритания с удовольствием воспользовалась бы Россией в качестве противовеса для Франции с ее шакалами на стероидах.
Fakir> Зашибись перспектива
на самом деле Франция была бы счастлива иметь РИ в союзниках. Не надо было всяких "малых Антант" плодить. Где участники друг друга ненавидели.
Fakir> Нюанс вроде мелкий, а важный! Без него выглядит странным и неоправданным повторением.
Согласен, но всё же это скопировано. Как там разместили не знаю.
Согласен, но всё же это скопировано. Как там разместили не знаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bornholmer
Iva> на самом деле Франция была бы счастлива иметь РИ в союзниках.
А уж как Англия была рада. Обманули дурака на четыре кулака, а дурак послушался... ну и дальше, по классике.
А уж как Англия была рада. Обманули дурака на четыре кулака, а дурак послушался... ну и дальше, по классике.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
