Сравнение РИ и СССР

U235> Еще раз для тех, кто не понял: РИ не потеряла ни одного из паровозостроительных заводов. СССР потерял под оккупацией все основные мощности.

Ну, что сказать. Это хорошо демонстрирует уровень соответствия управляющих кадров решаемым задачам "там и там".

3-62> Ну, что сказать. Это хорошо демонстрирует уровень соответствия управляющих кадров решаемым задачам "там и там".

В третьей мировой заводов просто вообще не станет вместе миллионами жителей прилегающих к ним городов. Это значит что управляющие кадры еще худе стали?

Дурацкое заявление. Данный факт демонстрирует лишь разницу в характере войн и поражающих средств. Во Второй Мировой фронт за 2 недели мог двинуться дальше, чем за всю Первую мировую. Война стала мобильной, с очень большим размахом, это в корне отличалось от позиционного тупика Первой мировой, где годами воевали за сотни метров нейтральной полосы. И никаким кадрам, какими бы они гениальными не были, не удалось отсидеться за стабильной линией фронта. Таких просто не существовало во второй мировой. Плюс авиация, которая ко второй мировой стала способна бомбить заводы и за 1000 км от линии фронта. Так что некорректно сравнивать РИ, сумевшую просрать промышленное соревнование даже в тепличных условиях ПМВ, где промрайонам ничего не угрожало, от Второй мировой, где промышленность приходилось срочно эвакуировать как минимум за Волгу, а то и за Урал.

U235> Еще раз для тех, кто не понял: РИ не потеряла ни одного из паровозостроительных заводов. СССР потерял под оккупацией все основные мощности.

Ещё раз для тех кто не понял:
>СССР же восполнял тяжелейшие потери

А именно с восполнением было совсем хреново. Скажем в 1942 году выпустили 9 паровозов.
Всё по понятным причинам, конечно, вполне объяснимо и никак не "упрёк". Но всё же хотелось бы поменьше неуместного пафоса.

U235> Дурацкое заявление
Это потому что ваш гениальный Сталин уничтожил армию и драпать пришлось до самой Москвы.27 миллионов потерь это все что надо знать о мудрости советской власти.И что удивительно что недобитых врагов народа из лагерей назначали на генеральские должности ,отправляли в тыл к немцам .Ну как такое может быть?Враги народа или не враги?

ED> А именно с восполнением было совсем хреново. Скажем в 1942 году выпустили 9 паровозов.
ED> Всё по понятным причинам, конечно, вполне объяснимо и никак не "упрёк". Но всё же хотелось бы поменьше неуместного пафоса.

Вообще-то смысл топика в сравнении РИ и СССР. РИ даже в тепличных условиях имела в ПМВ худшую ситуацию по паровозам, чем СССР в ВОВ. У СССР хотя бы в наличии 21 тысяча паровозов имелось благодаря их массовому строительству до войны, так что восполнять пришлось лишь 10% от наличного парка. Собственно СССР как нибудь выкрутился бы и оставшимся парком, если б уж совсем приперло. У РИ же изначально этих самых паровозов для войны не хватало, даже без всяких потерь.

энди> Это потому что ваш гениальный Сталин уничтожил армию и драпать пришлось до самой Москвы.

Этот Сталин и до французов с поляками и англичанами, гад такой, добрался. Наверно тоже всех их генералов перестрелял. Те драпали такими же темпами и на такие же расстояния, пока страна у них не закончилась.

U235> В третьей мировой заводов просто вообще не станет вместе миллионами жителей прилегающих к ним городов. Это значит что управляющие кадры еще худе стали?

Несомненно. Задачу на уничтожение всего живого им никто не ставил.

U235> Дурацкое заявление. Данный факт демонстрирует лишь разницу в характере войн и поражающих средств.

Нет. Еще на ГОТОВНОСТЬ к войне, которая будет, а не к той. которая была "вот вчера". За сколько месяцев СССР лишился всего того, что подготовил для войны лет за 15?
Вот вам и уровень соответствия ситуации. Вот вам и качество рулевых.

энди> Враги народа или не враги?

Зависит (очень сильно) от ситуации.

Когда "все спокойно" - то буржуи. саботажники, вредители и враги народа.
Как только "костер под задницей" - так тотчас же - братья и сестры.

U235> Вообще-то смысл топика в сравнении РИ и СССР.

Да. И в спорах про то. Где оппонент не дремлет. Потому, повторю, поменьше неуместного пафоса. У нас и реальных преимуществ достаточно.

U235> даже в тепличных условиях имела в ПМВ худшую ситуацию по паровозам, чем СССР в ВОВ. У СССР хотя бы в наличии 21 тысяча паровозов имелось

У РИ на начало ПМВ тоже 21 тысяча, что характерно.

ЗЫ. Про СССР порой приводят цифру 25-26 тыс. Но это с учётом территороиальных приобретений 1939-40гг. Когда вместе с территориями нам достались и тамошние паровозы. Якобы.

U235> благодаря их массовому строительству до войны.

Ты писал более 1000 в год.
Так в 1901-1905-м тоже более тыщи в год на русских заводах клепали.
Правда ни до, ни после таких темпов в РИ больше не было.

U235>так что восполнять пришлось лишь 10% от наличного парка. Собственно СССР как нибудь выкрутился бы и оставшимся парком, если б уж совсем приперло.

Разумеется. Но по факту мы сами (своими силами) потери паровозов в Отечественную не восполняли практически.
Почему так - уже другой разговор.

U235> Вообще-то смысл топика в сравнении РИ и СССР. РИ даже в тепличных условиях имела в ПМВ худшую ситуацию по паровозам, чем СССР в ВОВ. У СССР хотя бы в наличии 21 тысяча паровозов имелось благодаря их массовому строительству до войны, так что восполнять пришлось лишь 10% от наличного парка. Собственно СССР как нибудь выкрутился бы и оставшимся парком, если б уж совсем приперло. У РИ же изначально этих самых паровозов для войны не хватало, даже без всяких потерь.

вот не надо. У РИ было чуть меньше 20000 паровозов в 1913.
И их хватало, заказы на паровозы падали.

Решение об запрете МПС покупки иностранных паровозов - выполнялось, но так как МПС это не 100% сети РИ - то импорт был - частники покупали, что хотели.

По вашей ссылке (давали раньше) - долю импорта не определишь.

Вы начали разговор про неспособность РИ произвести нужное количество паровозов, поэтому в войну надо сравнивать именно производство.

Более того, учитывая, хронические проблемы с ремонтом всего и поддержании всего в работающем состоянии в СССР - можно предположить, что доля реально неработающих паровозов от списочного состава в СССР гораздо выше (в разы или на порядок?), чем в РИ. Поэтому сколько реально могло работать из 21К СССР и 20К Ри - далеко не факт, что в СССР это количество ( в штуках) было больше.

учитывая объемы производства за 20 лет до войны - 12К в СССР и 15К в РИ, парк РИ существенно моложе, чем парк СССР - значит ломается реже и работает лучше.
И получается, что обвинения РИ в зоопарке паровозов - они ложные, у СССР все должно быть еще хуже.

И учитывая импорт при РИ частниками - у РИ все еще лучше с долей реально работающих.

Ну и добить можно попробовав сравнить товарооборот и нагрузку на один паровоз. Получается - либо в СССР не было огромного экономического роста (соответственно роста перевозок) - прирост паровозов по номиналу около 5%, либо эксплуатация парка существенно жестче.
И тогда вопрос - кому на самом деле не хватало паровозов?????

я не видел цифры объема перевозок по ЖД там и там. По крайней мере в одной таблице - не интересовался этим.

ЗЫ. правда для оценки успеха экономики нужны все перевозки, включая водный транспорт доля которого в РИ была значительна.

Iva>У РИ было чуть меньше 20000 паровозов в 1913.

РИ (без Финляндии):
1910 - 20044 шт.
1915 - 21174 шт.

3-62> Но придется вас поправить. Неплохо (было) - довольно широкому кругу людей. Но тенденции...
плохо было (и есть) гораздо большему кругу людей.

3-62> И почему его надо сохранять?
ты же им типа доволен? ну вот по логике ты должен стремится его сохранять а не разваливать.
ну если ты конечно не пятиколонник и не думаешь что при развале тебе достанется бочка варенья.

Bornholmer> бурного (действительно бурного) развития РИ 1894 - 1914

Да неужели? Было развитие? Да ещё и бурное? Кущунствуете, товарищ Заклюют сейчас вас товарищи АйдарМ и ждан, таких вещей советская цензура допускать не должна

ждан72> плохо было (и есть) гораздо большему кругу людей.

"не будь такой болван!" - вы хотите отменить справедливость и "обратную связь причинно-следственными цепочками"?
А "рая на земле" вам не будет. По причине первородного греха праотцев. Ну и вы тут, в меру сил, копилку греха пополняете.



ждан72> ты же им типа доволен?

Вы с собственной кажимостью заспорились?
Бывает.

ждан72> ну если ты конечно не пятиколонник и не думаешь что при развале тебе достанется бочка варенья.

Достанется. Но не варенье.
Впрочем, уровень вашей логики я оценил.

3-62> А "рая на земле" вам не будет.
ну тогда почему тебе должно быть обязательно хорошо, а если будет хорошо кому то другому так ты сразу недоволен.
3-62> Достанется. Но не варенье.
ну то есть ты обычный бандюган и ждешь когда вновь наступит пора беззакония что бы обогатится на чужом горе. или все таки пятиколонник и надеешься на подачку хозяина за бугром?

ждан72> ну тогда почему тебе должно быть обязательно хорошо

Не обязательно.
А, вот, почему "болванам должно обязательно быть хорошо"?

ждан72> ну то есть ты обычный бандюган и ждешь

Снова вы промахнулись.
Не. Ждан. Ты не Акелла!

Tico> Да неужели? Было развитие? Да ещё и бурное? Кущунствуете, товарищ Заклюют сейчас вас товарищи АйдарМ и ждан, таких вещей советская цензура допускать не должна

Не заклюют. У нас народ в основной массе грамотный. Это ваша удалая компашка - фрики в своем зазеркалье, один другого краше.

Tico> Так а для чего же ещё несчастным советским заводы строили? Вот, для этого и строили.

Так для чего мне, несчастному, никто коттедж не построил?
А пообещаю заплатить - набегут в очередь!
Только я буду считать, что это не они мне построили, а я за свои деньги построил.

Iva> амортизация железных дорог, как и любых других объектов экономики - нормальная вещь, происходящая в нормальных экономиках "автоматически". Если вы думаете, что этого не было в РИ с ЖД - сильно ошибаетесь.

Точно думаю, что не было, а только могло изредка где бывать. И говорю я не об амортизации, а об ударном сносе мешающего делу дерьма, особенно частной постройки, с заменой на конфетку.

3-62> А, вот, почему "болванам должно обязательно быть хорошо"?
ну вот и меня интересует, почему? я понимаю что хорошо должно быть тем кто работает, а тебе то почему?

ждан72> ну вот и меня интересует, почему?

Ой, лукавишь. То бишь - нагло врешь!



ждан72> я понимаю что хорошо должно быть тем кто работает, а тебе то почему?

Наверное, потому что работаю?
Решаю проблемы, которые... ну трудно найти того кто их решит "в тот же срок за те же деньги".

Tico> Да неужели? Было развитие? Да ещё и бурное? Кущунствуете, товарищ Заклюют сейчас вас товарищи АйдарМ и ждан, таких вещей советская цензура допускать не должна

А почему советская цензура не должна допускать информацию о том, что больной перед смертью потел? Только потому, что эта картинка для вас благостна? Есличо, в школе обоснование сравнений именно с 1913м годом было такое: пик развития РИ. Но в 1913м-то РИ еще не законилась. Просто далее начнется проверка по гамбургскому счету, чего все это развитие стоило на самом деле.

И у булкохрустов с либерастами начинаются детонации.

Iva> амортизация железных дорог, как и любых других объектов экономики - нормальная вещь, происходящая в нормальных экономиках "автоматически".
а ничего что все ЖД были превращены в двух путные? а потом и электрофицированы?
везде где строился второй путь строился и второй мост. к тому же ЖД восстанавливали не в результате износа а после того как она была уничтожена убегающими либералами проигравшими гражданскую несмотря на то что им помогал "весь цивилизованный мир"и якобы весь народ за них был.

Tico> Про "соху" можно сегодня впаривать только тем, кто про экономику и реальный уровень научно-технического развития РИ не знает вообще ничего.

То есть тебе

Tico> Соха и бомба | ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ

... и вот такой уровень понимания... Мда...

Tico> Новокузнецкий металлургический комбинат - Freyn Engineering.
Tico> Магнитка - Arthur McKee Company, аналог U.S. Steel, с участием Albert Kahn, Inc., AEG, Krupp & Reismann, Teylor.

Смотрим на Корею, Японию, Китай, много думаем.