Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

с.т.>> всех волнует вопрос как будем жить дальше. соответственно пока ничего нового не ввели - выходная неделя заканчивается в пятницу, и далее два сценария - или что-то введут или идём работать.
с.т.>> нет , можно конечно остаться дома без законных оснований и быть уволенными за прогулы...
Bredonosec> а у вас какой-нибудь порядок удаленки разве не введен в конторе?

ты верно подметил, какой-нибудь порядок удаленки введён.
но нельзя всё время работать на удалёнке, мы уже с 16 марта на ней.
я то как-нибудь и по удалёнке могу работать - хотя со скрипом, а многие - нет, нужно ехать на клиента и там работать. а у кого-то нет удалёнки , они сидят дома и жрут мой проектный бюджет. не продвигаясь к актам.
сам клиент говрит - что за фигня - "где мои работники, когда будет результат, вы хотите дальше работать ? режима ЧС нет, давайте обратно ко мне".

а если тебе нужно какие-то работы по железу провести, оно само себе понимаешь не распакует и не поменяет.

единственное что радует - что я не собственник бизнеса а наёмный РП. если\когда все проекты накроются медным тазом и вариант "а ты сам ложись и делай план" не прокатит - беру трудовую и свободен как сокол. а какие-то мелкие бизнесмены через пару недель пойдут выкидываться из окон уже.

с.т.> да. и пока добровольно и можно не платить. доп поборы растут постоянно - то кап ремонт, то стаховка, то парковка...что дальше?
государство не должно и более того не имеет прав тратить бюджетные деньги на ремонт или восстановление частного имущества. это имущество граждан и их обязанность о нем заботится самостоятельно. а то так и до замены колес на зимние за бюджетный счет дойдем.
бросайте социалистические закидоны. вернитесь в реальный мир.

Bredonosec> помечтал, чтоб мне делали вычет из налогов за страхование.... ))
делают, но не за страхование жилья. страхование жизни и здоровья, пенсионное страхование и еще третье, не помню, поищу.
за Добровольное медицинское страхование 13% от его стоимости. за ОМС возврата нет.
страхование жизни при условии что на срок не менее 5 лет.
и пенсионное страхование.
при сумме всех уплат 120 тыр в год вернут 15тыр с мелочью. ну то есть 13% от уплаченого.

Bredonosec> помечтал, чтоб мне делали вычет из налогов за страхование.... ))

за НЕДОБРОВОЛЬНОЕ страхование ? я не понимаю как вообще на голову можно натянуть обязать меня страховать мою собственность.
не ответственность перед кем-то а именно мою собственность передо мной же.
почему АСВ страхует вклады бесплатно ???
ну обяжите алигархов страховать дворцы? нет, мы доп кормушку для страховых сделаем космических масштабов.
по ОСАГО кидалово с определеним стоимости ремонта, суборгацией - и тут такое же кидалово будет, только на суммы гораздо бОльшие.

вся страна заплатит страховым денег - получит обратно ровно нихя.

3-62> А при чем тут закон?!
????? в смысле?
3-62> Тем более, что "всем известно" - значим не закон, а его текущая трактовка.
нет. это не трактовка а добрая воля государства каждый раз вынуждены принимать постановления и выделять деньги налогоплательщиков что бы помочь тем кто вместо страховки купил себе машину подороже.

с.т.> за НЕДОБРОВОЛЬНОЕ страхование ? я не понимаю как вообще на голову можно натянуть обязать меня страховать мою собственность.
не страхуй, но не плачь и не требуй потом помощи от государства.
а что касается обязательного страхования, ну вот ОСАГО например. или ОМС.
с.т.> не ответственность перед кем-то а именно мою собственность передо мной же.
с.т.> почему АСВ страхует вклады бесплатно ???
нет, они страхуют ответственность банков перед клиентами за счет банков. это аналог ОСАГО.

с.т.> по ОСАГО кидалово с определеним стоимости ремонта, суборгацией - и тут такое же кидалово будет, только на суммы гораздо бОльшие.
добро пожаловать в капиталистический мир.

ждан72> ????? в смысле?

В прямом. Ты совсем зарапортавался, потерял нити и концы темы.
Посмотри глазами. Включи логику.
Вдруг поможет?

ждан72> нет. это не трактовка а добрая воля государства

Снова тот же совет. Вам сам ВСЧ говорил что тут "не то место где можно только языком"

с.т.>> за НЕДОБРОВОЛЬНОЕ страхование ? я не понимаю как вообще на голову можно натянуть обязать меня страховать мою собственность.
ждан72> не страхуй, но не плачь и не требуй потом помощи от государства.

а я и не требую.

с.т.>> по ОСАГО кидалово с определеним стоимости ремонта, суборгацией - и тут такое же кидалово будет, только на суммы гораздо бОльшие.
ждан72> добро пожаловать в капиталистический мир.

и что ты хочешь нагнуться перед страховыми и снять штаны?
надо их нахер посылать всех. иначе они постоянно будут чёто новое навешивать и петь красивых песен.

я как то про страхование жизни смотрел программы. поют складно...почитал мелким шрифтом - договор так написан что в случае реальных проблем хреном тебе поводят и денежек своих ты не увидешь)) типа такой нашей эпидемии наверно тоже бы там какой-нить пунктик про форс-мажёр нашёлся бы. или неизлечимое заболевание найдут о котором умолчал или ещё что. это как гарантийный отдел занимается тем что бы отмазаться от гарантии, так и в страховых специальные отделы что бы доказать что случай не страховой причём реально профессионалы, постоянно этим занимаются.

с.т.> а я и не требую.
?????

как налоги брать так оно обязано а всё остальное не обязано. на то они и налоги что бы из них при ЧС помогали пострадашим.

 

государство конечно обязано помочь (хотя нет, не обязано) имеет право помочь, но ремонтировать или строить новое взамен погибшего вообще не его обязанность.

с.т.>> а я и не требую.
ждан72> ?????
ждан72> Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия [спокойный тип#01.04.20 15:39]
ждан72> государство конечно обязано помочь (хотя нет, не обязано) имеет право помочь, но ремонтировать или строить новое взамен погибшего вообще не его обязанность.

я не требую помощи и подачек, я требую что бы оно выполняло свои обязанности в случае ЧС. это доступно?

для начала просто вводило бы режим ЧС если это ЧС.

с.т.> в случае реальных проблем хреном тебе поводят и денежек своих ты не увидешь)) типа такой нашей эпидемии наверно тоже бы там какой-нить пунктик про форс-мажёр нашёлся бы.
вот если объявят ЧС то вероятнее всего страховые откажут в выплатах погибшим и пострадавшим и расходы на лечение с ОМС переложат на бюджет полностью, а пока гос-во лишь помогает в силу возможностей стараясь не пробить дыру в бюджете.

с.т.> я не требую помощи и подачек, я требую что бы оно выполняло свои обязанности в случае ЧС. это доступно?
какие? строительство новых домов взамен пострадавшим в результате ЧС не входит в обязаности гос-ва.
с.т.> для начала просто вводило бы режим ЧС если это ЧС.
сейчас пока еще не ЧС.

первейшая обязанность это сделать все что бы избежать ЧС, в том числе вовремя ввести режим предЧС, повышенной готовности, вероятности возникновения и т.п. что бы избежать (минимизировать) последствий. в том числе и экономических в том числе для бюджета.

BGA> Лежат оба в инфекционке, в
я даже его выступление посмотрел, тоже думал что он извинится перед народом за свою глупость.

с.т.>> я не требую помощи и подачек, я требую что бы оно выполняло свои обязанности в случае ЧС. это доступно?
ждан72> какие? строительство новых домов взамен пострадавшим в результате ЧС не входит в обязаности гос-ва.

каждый такой случай должен быть рассмотрен и индивидуально решено как помочь пострадавшим, строить всем подряд новые дома тоже не вариант.

если государство хочет страховать - оно может само страховать а потом само дрючить страховые, создать аналог АСВ , назвать его АНВ (или АСН или ещё как) - и я лично будут стоя аплодировать.

с.т.> каждый такой случай должен быть рассмотрен и индивидуально решено как помочь пострадавшим, строить всем подряд новые дома тоже не вариант.
я дал номер закона и даже принес отрывки из него.
вся помощь за счет местных властей, если нехватает то гос-во может помочь, НО!! там строго прописано на что может быть выделены средства.
с.т.> если государство хочет страховать - оно может само страховать а потом само дрючить страховые, создать аналог АСВ , назвать его АНВ - и я лично будут стоя аплодировать.
с какого фига государство должно страховать твое имущество? пусть оно мне КАСКО оплачивает, и сотовый телефон застрахует. ну что за бред то? нет у государства такой функции, не предусмотрена.

вот за чей счет должно страховать? счета за счет банков, а недвижимость за чей?
давай за счет управляющих компаний? а они пусть эти расходы в платежке отдельной строчкой указывают?
как тебе такой вариант?

ждан72> вот если объявят ЧС то вероятнее всего страховые откажут в выплатах погибшим и пострадавшим и расходы на лечение с ОМС переложат на бюджет полностью, а пока гос-во лишь помогает в силу возможностей стараясь не пробить дыру в бюджете.

А тут классно, ответственность за простой в виде внеплановой выходной недели перекладывается на бизнес, сейчас грузоперевозки практически встали. Следующая неделя на 99% продолжение этой с ужесточением. И бюджет вроде цел, а бизнес... да кому он нужен, этот МСБ

Bredonosec>> помечтал, чтоб мне делали вычет из налогов за страхование.... ))
с.т.> за НЕДОБРОВОЛЬНОЕ страхование ? я не понимаю как вообще на голову можно натянуть обязать меня страховать мою собственность.
дык не страхуй. Но если всё рухнет - никто не обязан тебе ни цента, ни под каким соусом "государство обязано заботиться".
Понимаешь?
Это как с пенсией - ты можешь выкрутиться и не платить, но потом, как настанет старость, государство точно так же умоет руки. Вон, Женя столько лет кичился, какой он умный, а как пошли возрастные болячки - поорал-поорал про "несправедливость", да и пошел работать официально, платя налоги и сборы.

с.т.> не ответственность перед кем-то а именно мою собственность передо мной же.
с.т.> почему АСВ страхует вклады бесплатно ???
Не знаю, кто такое асв, но если это банк - страхование входит в стоимость банковских услуг. выражающуюся в марже меж баблом, которое они берут, и которое они дают. В расценки на операции и прочие услуги.

с.т.> ну обяжите алигархов страховать дворцы?
А им государство не восстанавливает их под соусом "ну им же негде жЫЫть!!!11 Срочно! Сделайте! Дайте!"
Понимаешь?
Права и обязанности шагают рука об руку.
Если тебе государство (пусть в лице чего-то) что-то обязано - у тебя встречные обязательства. И никак иначе. И мухлевание "а я еще вон там обязан, а государство обязано и утт и там" - не прокатит.

с.т.> по ОСАГО кидалово с определеним стоимости ремонта, суборгацией - и тут такое же кидалово будет, только на суммы гораздо бОльшие.
с.т.> вся страна заплатит страховым денег - получит обратно ровно нихя.
Ну допустим функцию страховых перекинуть на государство. То есть, нужны чиновники, которые будут считать то же самое, так же наяпывать, тоже желать вкусно кушать и кучеряво жить..
Я страховые не люблю, но наивность в плане "придет добрый волшебник в голубом вертолете и бесплатно (сделает что угодно)" - не верю.

зы, про проект прочел. Да, дилема...

>я как то про страхование жизни смотрел программы. поют складно...почитал мелким шрифтом - договор так написан что в случае реальных проблем хреном тебе поводят и денежек своих ты не увидешь))
увы, как говорят, "походи по рынку, мож найдешь дешевле".
я с этим сталкиваюсь уж не первый десяток лет...
Вот это "добровольно-принудительное" страхование оплачиваю, в месяц.. ну, примерно стоимость одного рабочего дня плачу (вдобавок к налогам, ессно). Когда имел травмы.. Серьезный вывих голеностопа, ходить не мог долго.. Трещина в кости пятки (неудачное сальто).. бурситы.. эпикондилиты.. перерубленое сухожилие, какие-то еще суставные дряни, что правой рукой пошевелить не мог, на перевязи 2 недели носил и очень аккуратно спал, бо неловко повернуться - на стенку прыгать хочется, и т.д. - ни одной выплаты.
Почему? а потому что в разделе "травмы" выплаты шли только начиная от переломов.

ждан72> вот если объявят ЧС то вероятнее всего страховые откажут в выплатах погибшим и пострадавшим и расходы на лечение с ОМС переложат на бюджет полностью,
кстати да, не подумал...
Страховые пусть тоже раскошеливаются, а то их иначе не потрясти..

Userg> А тут классно, ответственность за простой в виде внеплановой выходной недели перекладывается на бизнес, сейчас грузоперевозки практически встали.
ну тут нужно решить что лучше, проблемы у бизнеса и пара сотен разорившихся контор или проблемы у государства. дыра в бюджете невозможность выполнять социальные обязательства и (на фоне падения нефти) повтор 90-х.

с.т.> да, в таком виде всё гораздо понятнее, узнал много нового и интересного.
с.т.> вывод - надо режим ЧС вводить а не "добровольный" режим "повышенной готовности к ЧС" ужесточасть.

Не будет ЧС

Российское руководство не обсуждает возможность введения в России режима чрезвычайной ситуации, — заверил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Об этом он сказал агентству ТАСС.

 

ждан72> ну тут нужно решить что лучше, проблемы у бизнеса и пара сотен разорившихся контор или проблемы у государства. дыра в бюджете невозможность выполнять социальные обязательства и (на фоне падения нефти) повтор 90-х.
В 90-е ЗП не платили месяцами, но у народа были советские запасы. Сейчас называют 1-2 месяца критичными. Италия уже понеслась после месяца на мародерство. Так что надо много считать, что сегодня важней

smalltownboy> Не будет ЧС
оно и правильно.

ждан72> при чем здесь трудовой кодекс?
Трудовые отношения регулируются ТК. Если ты не заключил трудовой договор с Ольгинской конторой тебя могут уволить без выходного пособия. Но если ты член профсоюза у тебя есть шанс.