Россия. 2020. Итоги

ждан72> даже с территории заводов зачастую не выпускали.

А иные рабочие жили в казармах при заводах. Здесь сохранились. Другим перепало больше - комната в бараке, метров, может, 15-16 на семью. Умывальник в углу, сортир в конце коридора. Или на улице. Видел такие и в Ревеле, и в Гельсингфорсе. В этих деревянных хурибанах, на полметра уже погрузившихся в землю, здесь люди до сих пор живут.

Так что повсеместные стачки в те времена неспроста были.

с.т.>> льготы, пособия, медицина для человека со 100 лямами?
Bredonosec> пользуются.
Bredonosec> Копейка к копейке
Bredonosec> сейчас таких знакомых нет, но в 90-х приходили "мальчики с бригады" на биржу труда в "оковах капитализма" размером с собачью, только из золота, прессы бабла в карманах светили, и оформлялись получать пособия по безработице, потому что официально они безработны. Мне еще хвастались со смехом, какие мол глаза были у нищих тёток-бюджетниц, что их регистрировали и назначали им выплаты.


ну тоесть сейчас знакомых нет )) . у меня аналогично.
в 90е - да. в 2020 - нет.


Bredonosec> Инвалидности друг другу оформляли. первая-вторая группы - выплаты без необходимости стоять где угодно.

инвалидости и сейчас оформляют "что бы стоять где угодно" наклеив знак инвалид на машину.

Bredonosec> Плюс на детей, плюс на еще что-то..
Bredonosec> Работать за это бабло не надо, так чё б не получить? Воровской закон не запрещает брать у лохов бабки.

мало платят - это раз. ну и те кто собственность на других оформляют - уже закончились в основном.

с.т.>> чем старый вариант был плох с обложением того что выше ставки рефинансирования ЦБ РФ? нормальный рабочий, справедливый вариант был
Bredonosec> ээ.. ставка рефинансирования - это ж процент. Допустим, ставка сегодня 0,25%, как её перевести в размер вклада и оценить, выше он или ниже её?

легко, смотрится не на размер вклада а на проценты по вкладу.



>>так все и платят. просто не нужно отбирать то что уже оплачено двойными и тройными налогами.
Bredonosec> А в чем именно он тройной? Суммарно налоговая нагрузка в рф ниже, чем у "развитого мира".

вот эти "развитый" мир , "цивилизованный" мир, "ради прогресса" , "а вот в других странах"...можем без этого?
это наше преимущество что у населения больше денег остаётся - засчёт этого оно и выживает. а то как собрать мы собираем, а как режим ЧС ввести - хер.


Bredonosec> И налог с капитала всё-таки более справедливый, нежели налог с доходов. Потому что он стрижет капитал, наиболее богатые слои. И при том, что доходность капитала по сравнению с доходностью наемного труда всё-таки выше, да и растет быстрее.

в чём он более справедливый? вот А и Б заработали по N рублей , честно, в белую - А оставил на чёрный день в банке, на старость, а Б пошёл и пропил, спустил на дорогую машину например .

и ты считаешь что СПРАВЕДЛИВО ещё раз заставить А платить с этих денег?




>>дерипаски и абрамовичи даже не заметят
Bredonosec> точно?
Bredonosec> допустим, у тебя на вкладе 10 лям. Процент .. а хз, ну пусть 4%. Итак, 400к в год. 13% от жтого - 52 тыр.
Bredonosec> Теперь берем условного абрамовича, у которого на вкладе 10 ярдов. Соответственно, выплатит он 52 миллиона. Порядок соотношений тот же, но в абсолютном выражении уже не та сумма, которой пренебрегать.

они оптимизируюся и не выплатят ничего.

>>во первых с самих денег на счёте выплачено уже и НДФЛ и квазиналоги в пенсионный и прочие мед страховые фонды
Bredonosec> А саму базу никто не облагает.


это пока )))

Bredonosec> Облагаю проценты твоего дохода с этого капитала. Сам твой капитал как лежал, так и лежит, его никто не трогает.
>>и ещё и этот процент - ещё раз обложим
Bredonosec> не "еще раз". Эти доходы никто ничем не облагал. Что не очень честно по отношению к тем, кто весь свой доход имеет от труда, и его доходы облагаются целиком.
Bredonosec> Наоборот, необлагаемый налогом доход с капитала - это реверанс в сторону богатых за счет бедных.
>>ПОКА не трогает.
Bredonosec> не "пока".
Bredonosec> Это деньги, с которых ты заплатил налог, они твои.

так и я об этом.


Bredonosec> А доход, который ты получаешь с капитала, - это новый доход. В противном случае те, кто этот капитал обратят в товар или средства производства и получат доход, тоже должны возникать - мол почему мы налог со своего бизнеса платим, а эти - нет?!

ну посмотрим на реализацию как будет сделано

>> ни в чём не уверен, у нас правила меняются постоянно.
Bredonosec> то, что доход с капитала был не обложен в рф, - явно недоработка налоговиков. Во всем мире кроме самых черных африканских жоп он облагается.

он облагался, всё что выше ставки рефинансирования (или как-то так, Кузнец точнее скажет) более того , если ты берешь кредит под низкий процент - тебя тоже ДОП налогом облагают. я с этим сталкивался когда машину брал в кредит по программе ФМК - они сказали если на русский перевести - эффективная ставка будет столько-то, но если мы реально её укажем в договоре то это облагается доп налогом, так что мы даём скидку что бы с соответствующей требованиям ЦБ ставкой - сумма платежа была такаяже. ))

с.т.>> я бы напротив по факту снизил бы налоги.
Bredonosec> финансировать соцобязательства, в частности, в связи с пандемией, из чего?

тут вопрос - мы хотим поддержать население в связи с пандемией или финансироваться засчёт него.
если мы хотим финансироваться за счёт него - тогда конечно ни о каком снижении налогов или вычетах не может быть и речи.



с.т.>> например населению возврат из налогов по процентам ипотеке увеличил или возврат из налогов на покупку недвиги, может несколько возвратов и срок давности увеличить.
с.т.>> вот это бы реально была бы и помощь ипотечникам с долгами АДРЕСНАЯ, и вливание денег, и возврат ТЕМ У КОГО ИХ ОТОБРАЛИ - что действительно справедливо.
Bredonosec> А кто у кого "отобрал"?

государство 13% отбирает, это не считая косвенные.




Bredonosec> По поводу ипотек - в столицах заметный процент жилья - инвестиционные. То есть, покупаются для сдачи или перепродажи, "когда подорожает".
Bredonosec> Это бизнес.
Bredonosec> С какого бодуна им возвращать налоги?

при перепродаже они налогом обложены, тут всё нормально.


Bredonosec> Ну или пусть оформляют как бизнес, и платят НДС. И оформляют возврат НДС с расходов по бизнесу.

абсолютно согласен


Bredonosec> Или же тогда надо устраивать некий дорогостоящий учет, у кого это на самом деле первая хата, а кто фуфлыжит. Напр, записал на сестру, на жену, на тещу, на зятя, на соседского бобика по хате в москве.

ну и как реальный владелец вернёт налог из своей белой ЗП за квартиру записанную на вот тех левых людей?
я же именно по этому и говорю - увеличьте налоговый вычет. все серые , небелые, левые - сразу идут нахрен, это будет реальная помощь реальным ипотечникам. причём уже есть готовый рабочий механизм.

если будет больше налоговых вычетов - это будет прямая адресная поддержка тех кто работает. тех кто РАБОТАЕТ в БЕЛУЮ и ПЛАТИТ налоги. не сидит на заднице, не ноет " у меня есть руки и ноги но пусть государство мне поможет в обычное время, без эпидемии."



Bredonosec> Или наоборот у каждого семья и всё такое..
Bredonosec> Короче, это администрирование, требующее миллионов работников на бюджете, которых надо кормить. Дорого и бессмысленно.

да не нужно всё это , просто в существующие законы о налоговом вычете добавляются какие-то ещё варианты за что получить, далее всё на автомате проходит камеральную проверку в налоговой и деньги начинают или работодателем напрямую 13% НЕ списываться - или из уплаченных денег за прошлый год возврат.


>>или например на медицину возврат,
Bredonosec> хорошая идея. Только будет срач за то, что компенсировать.. Напр, всякие 3.14 наверняка постараются внести "операции по смене пола" в список компенсируемых.

ну так или иначе будет. но в целом ты со мной согласен?


>> на покупку какой-то дорогостоящей техники РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, да хоть даже на туризм в стране или авиабилеты.
Bredonosec> а вот это по факту не работает.

тут оно будет работать, возврат получаем постфактум в следующем году, только с белой ЗП, только налоговые резиденты РФ....слишком длинный срок

Bredonosec> Напр, субсидируют билеты на дальнем востоке.
Bredonosec> Государство с каждого билета доплачивает что-то там порядка 50%.

вот именно...что государство напрямую доплачивает федеральным корпорациям, а тут будет другая ситуация

Bredonosec> В итоге - билеты просто вырастают вдвое. И на этом навариваются эээ... разные редиски.
Bredonosec> Видеозаписи АВИАЦИЯ | ВКонтакте
Bredonosec> То же самое и с субсидиями на туризм. Еще лет 5 назад был доклад какой-то конторы по субсидируемым турзонам - тупо разворованы ярды рублей.

вот вот ... а мы хотим ещё больше собрать с людей что бы с потом и это разворовать...то что у нас низкие налоги это плюс именно по этому. если поднять налоги в два раза - то разворуют не ярды а 2хярды и у работающих в белую будет меньше денег. это всё что получим.

с.т.> в чём он более справедливый? вот А и Б заработали по N рублей , честно, в белую - А оставил на чёрный день в банке, на старость, а Б пошёл и пропил, спустил на дорогую машину например .
с.т.> и ты считаешь что СПРАВЕДЛИВО ещё раз заставить А платить с этих денег?
да не с этих денег а с прибыли которую он получит от вложения этих денег.
положил он в банк (или в акции или еще куда) 100 рублей, назад получил 110, 10 рублей полученая прибыль и с прибили (дохода) надо заплатить налог.
с 10 рублей дохода а не со вложенной суммы.

с.т.> если будет больше налоговых вычетов - это будет прямая адресная поддержка тех кто работает. тех кто РАБОТАЕТ в БЕЛУЮ и ПЛАТИТ налоги. не сидит на заднице, не ноет " у меня есть руки и ноги но пусть

во первых у нас куча налоговых вычетов. с той же ипотеки 360 тысяч возврата НДФЛ.
давай представим сферовакуумного коня.
некий Поц имеет 100 мильенов, он ложит их в банк под 5% и ежегодно получает 5 лямов. нигде не работает, налогов не платит, числится безработным, пользуется доступом к медицине, льготами по оплате ЖКХ и прочему.
это по твоему нормально?
или он должен хотя бы 13% с этих доходов заплатить и при подаче заявления что он нуждающийся эти 5 лямов должны учитыватся как доход? и с ними он уже не будет сидеть на шее у бюджета и плакаться что он типа нуждается в пособиях?

ждан72> ... и с ними он уже не будет сидеть на шее у бюджета и плакаться что он типа нуждается в пособиях?
Ты сам то, чиновничек, тоже сидишь на шее у бюджета, не чувствуя внутреннего диссонанса. Хотя от названного тобой лимоньера нет никакого вреда для народа, а вот насчет тебя еще надо посмотреть.

Otstoiy> Ты сам то,
а ты?

ждан72> а ты?
Хотя я служу людям, но считаю себя захребетником на их шее. Это нормальная самооценка для сосальщиков из бюджета.

Otstoiy>> Ты сам то,
ждан72> а ты?
"Если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них - враг народа!"© И.Джугашвили.

В.Б.> "Если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них - враг народа!"© И.Джугашвили.

А если два чиновника? То они из разных классов кланов?

ждан72> ну да, вот только простому то народу (коего большинство) что с того?
ждан72> зарплаты не поднимали, рабочий день неограничен.

вы лучше эту лживую русофобскую, сомневаюсь, что советскую, думаю современную клевету лучше не повторяйте. я понимаю, что источников с цифрами и ссылками на документы вы мне не сможете предоставить. Во времена СССР формулировки были поаккуратнее.

теперь по делу.

рабочий день неограничен

 

- это какие времена? Петра Великого? Екатерины Второй?

или мы про Николая Второго? - тогда поищите, в каком году рабочий день был законодательно ограничен 12 часами.

В российской империи государству принадлежало большой количество фабрик поэтому правила работы были выработаны и после Морозовской стачки 1886 они стали законодательно распостраняться на всю промышленность. И дорабатываться. В итоге рабочее законодательство РИ было одно из самых продвинутых в мире.

зарплаты не поднимали

 

- наглое вранье.
можете скачать книгу Струмилина "Очерки экономической истории России и СССР 1963 года и посмотреть данные по изменению уровней оплаты труда.
Понятно, что в кризисы зарплата даже падала, забастовки цвели пышным цветом. Поэтому я вам и писал, что инфляция более психологически приемлема, чем дефляция. Но серебряный и, тем более золотой стандарт, не дает инфляции цвести пышным цветом.
но в целом с 1885 по 1900 выросла в разы и номинальная и реальная. Стр 92
и с 1900 по 1913 номинальная еще на 44%, но реальная встала колом.

но вы же про "не повышали". Про то, что эта реальная по минимуму была 80% от США в 1913? я уже здесь данные Струмилина давал. И про то, что у Британии уровень 49%, у Франции 45%.

даже с территории заводов зачастую не выпускали

 

- про это было бы интересно почитать. Или вы опять про времена 18 века на Урале, когда за территорию укрепленного завода было опасно выходить - всякие "борцы за свободу башкирского народа" схватят и продадут в рабство в Бухару или Хиву?

Я понимаю, что начнутся примеры про всякие бараки. Но надо учитывать, что более 50% рабочих в РИ до самых последних времен - это крестьяне-отходники. Которые работают только зимой с Октября по Март. И в городе или при фабрике живут только это время. И им жилье нужно подешевле, пусть и поплоше. Главное побольше денег домой притащить. И такие "общаги" приводятся как пример жизни нормальных рабочих - всех и везде.

ждан72>> а ты?
Otstoiy> Хотя я служу людям, но считаю себя захребетником на их шее. Это нормальная самооценка для сосальщиков из бюджета.
Хотелось бы, чтобы вы уточнили список "сосальщиков". Ну, чтобы знать, как себя правильно держать. Придет ко мне врач (не дай Бог!), а я ему: "ну что, сосальщик из бюджета, раньше не мог пришкандыбать?" Или в школу пойду с внуком, как к училке обращаться? Сосальщик из бюджета, или сосальщица? Или помягше - захребетница? Ну и т.д.
Проясните, пожалуйста.

Otstoiy> Хотя я служу людям, но считаю себя захребетником на их шее. Это нормальная самооценка для сосальщиков из бюджета.

ну если ты себя считаешь сосальщиком то это твое дело. а вот чиновничек который говорит что помогает людям, как правило такими словами прикрывает свою коррупцию.

3-62> А если два чиновника? То они из разных классов кланов?
3-62>
Нет, просто один из них работает на благо народа, как положено, а второй против народа: ворует, или там портит чего-нибудь: например, дохлых мух в чернильницы подкладывает.

В.Б.> Хотелось бы, чтобы вы уточнили список "сосальщиков". Ну, чтобы знать, как себя правильно держать. Придет ко мне врач (не дай Бог!), а я ему: "ну что, сосальщик из бюджета, раньше не мог пришкандыбать?" Или в школу пойду с внуком, как к училке обращаться? Сосальщик из бюджета, или сосальщица? Или помягше - захребетница? Ну и т.д.
Я же написал, что это "самооценка". Работающий на бюджетные деньги, должен понимать, что он служит народу для удовлетворения его потребностей. Т.е. право спросить имеет народ, а не только начальничек. Конкретно Вы можете строго спросить, если врач пришел к Вам с опозданием в 5 часов. И у училки, если она выставила из класса Вашего внука. Только культурно.
А с чиновничка каждый вправе спросить вдвойне. При ответе "А ты кто такой?" чиновничек должен немедленно вылететь на..р.

В.Б.> например, дохлых мух в чернильницы подкладывает.

Чем же "муха в чернильнице" так вредит простому народу?!

Otstoiy> А с чиновничка каждый вправе спросить вдвойне. При ответе "А ты кто такой?" чиновничек должен немедленно вылететь на..р.
Это хорошо, что у российского чиновничества так развита самокритика! (оказывается!).

В.Б.> Это хорошо, что у российского чиновничества так развита самокритика! (оказывается!).

Жаль. что подавляющая и активная их масса - её лишена.

Otstoiy> Я же написал, что это "самооценка". Работающий на бюджетные деньги, должен понимать, что он служит народу для удовлетворения его потребностей.
ну да, и вот гаишник или прокурор так и делают.
а отчитыватся перед поллитрой ты должен, ты же чиновник ненавидящий власть да еще и анархист, вот и есть подозрения что ты вредительствуешь.
а у меня в перечне обязанностей нет пункта "служба народу" или "удовлетворение потребностей всякого встречного"

ждан72> а у меня в перечне обязанностей нет пункта "служба народу" или "удовлетворение потребностей всякого встречного"
В перечне нет и пункта "прогибаться под начальничка". Однако он выполняется в первую очередь. Не в ваш адрес сказано, т.к. вас я не знаю. Эта заповедь правильного российского чиновничка выбита у него на лбу.

Otstoiy> В перечне нет и пункта "прогибаться под начальничка". Однако он выполняется в первую очередь.
тебе виднее. ты же чиновник.

а что касается отчетов, то если ты отвлечешься от "помощи людям" и поинтересуешься у начальства то узнаешь как оно происходит, в какое время и в какой форме. а если каждый санитар начнет перед каждым психом отчитываться то работать будет некогда.

Otstoiy> И у училки, если она выставила из класса Вашего внука. Только культурно.
во-во, подобные дебилы и превратили сегодняшнее образование в то г-но которое имеем. ученики учителям хамят, и даже бьют а учитель должен улыбаться и продолжать вести урок, "они же дети"

при клятых комуняках не с училки а с внука спрашивали, за что его выгнали, а при просвещенной РИ в углу класса скамейка стояла и ведерко с размоченными розгами.

Otstoiy>>> Ты сам то,
ждан72>> а ты?
В.Б.> "Если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них - враг народа!"© И.Джугашвили.

Пиши честно после кавычек: © Витя Банев. Брехло.

ждан72> при клятых комуняках не с училки а с внука спрашивали, за что его выгнали, а при просвещенной РИ в углу класса скамейка стояла и ведерко с размоченными розгами.
Стесняюсь, спросить: неугодного просителя лучше бы тоже розгами, дабы не задавал неудобные вопросы? Ибо нашего коллегу, форумчанина Вы отфуболили без розг. А ведь заслужил, правда?

ждан72> давай представим сферовакуумного коня.
ждан72> некий Поц имеет 100 мильенов,
Ну давай возьмем не коня а меня.
Работаю в белую на государство, сначала государство заморозило мне зарплату, затем отменило индексацию пенсии, затем уменьшило отпуск за вредные условия труда, сейчас на работе идет компания за уменьшение оплаты сверхурочных и т.п. Доступ к медицине такой, что сейчас прохожу лечение сразу в 6 поликлиниках г.Пензы (оптимизация), сложное обследование не доступно (страховые компании тянут резину). Все либеральное сообщество, уже много лет, вопит, что каждый должен позаботиться о себе сам. Ну я как прилежный совок,экономил и откладывал на личную пенсию и черный день с абсолютно легальных доходов, а проценты с депозитов рассматривал как компенсацию роста цен. И тут на тебе Юрьев день - дополнительный налог, нашли жирного кота.
Так, что рейтинг власти у меня лично отнюдь не поднялся.