Россия. 2020. Итоги

Otstoiy> Теоретически он слуга народа и его наняли для продвижения народных интересов. Но налицо отношение к простым гражданам, как к холопам.
это ты про себя?

3-62> Гражданин буду, и да - налогоплательщик.
ну так давай, отчитывайся, какую пользу приносишь, сколько от налогов укрыл?
3-62> И в таковом качестве - могу поинтересоваться успехами "представителя власти"
ты? а ты за кого голосовал?
вот за кого голосовал с них и спрашивай. а тебе не подотчетен.

ждан72> потому что теория и практика разные вещи.

"Практика - критерий истины" - это кто говорил?
Чиновник Ждан - против?

3-62> "Практика - критерий истины" - это кто говорил?
а ты типа можешь понять смысл сказанного?

ждан72> а ты типа можешь понять смысл сказанного?

Без сомнения - могу. И не только я.
А вот вам - сия премудрость недоступна.

Более того, некто чиновник Ждан тут выступил с требованием "ну так давай, отчитывайся, какую пользу приносишь, сколько от налогов укрыл?"
Что сказать, у налоговой инспекции ко мне претензий нет. А чиновник Ждан - зачем пытается превышать свои полномочия?

Обратно "ты? а ты за кого голосовал?" - чиновник Ждан пытается превышать свои полномочия...
Привычка у него, видимо, сформировалась нехорошая.
Что этот чиновник и подтверждает "вот за кого голосовал с них и спрашивай. а тебе не подотчетен."

Подотчетен. И спрос случится.

U235> Так олигархов и обирают. Налоги вводят на вывод капитала за границу и крупные банковские вклады. Простой народ вообще не страдает.

так отстой у нас традиционно выступает в поддержку всевозможной гадости, чему тут удивляться?
Разумеется, он будет и против мер по превенции вывода капиталов из рф (хотя такой же закон в сша он будет приветствовать). И разумеется будет демагогить про якобы "интересы народа", забыв о том спросить сам народ, чтоб не поскандалить еще и с ним

как будто это какое-то открытие? ))

Причем, в роли "среднего класса"(тм) у него долларовые лимонеры.

3-62> А вот вам - сия премудрость недоступна.
а с чего ты взял что я должен перед каждой поллитрой отсчитываться?
вон пусть перед тобой отстой отчитывается, как он там оказывает помощь гражданам и нет ли в том коррупции. он тебе идейно близкий.

Vyacheslav.>> Просто эти капиталисты умные и образованные и смекнули, что
ждан72> это к вопросу может ли капиталист быть социалистом, как видим может.
Не надо приписывать капиталисту сущности. Капиталист - рациональное существо и исходит не из идеологии, а из нормы прибыли. Но в целом, с точки зрения общечеловеческого гуманизма, капиталисты погуманнее кровавых комми-упырей. Капиталист Хоффман лучше относится к людям, чем коммунист Землячка.
Vyacheslav.>> А коммунисты твои загнали народец в "социалистический" концлагерь, усиленно эксплуатируя собственных сограждан, и катаясь за этот счет на роллс-ройсах.
ждан72> ну во первых брехня.
Что брехня? Гулаг? Железный занавес? Роллс-ройсы?
ждан72> а первый блин обычно комом.
А ты не офигел ли часом? Судьбы и жизни миллионов - это тебе не блины готовить. Вот есть в вас поборниках коммунизма что то людоедское, чего я никогда не пойму и не приму. Такие же вы как чубайсы с их "не вписались в рыночек". Впрочем, он и был коммунистом.
ждан72> а уж то что социализм якобы подразумевает полную национализацию всего производства, 146% производства по госплану, репресии и выезные визы. так это вообще бред.
Это не бред, а коммунистическая реальность.

Vyacheslav.> Что брехня? Гулаг? Железный занавес? Роллс-ройсы?
гулаг эьто его наличие или то что в нем 100500 трилионов народу сгноили?
железный занавес это тот который капиталисты построили что бы от социализма спастись?
какие роллс-ролсы? на котором Ленин ездил? а надо было его беременным бабушкам отдать?
Vyacheslav.> Это не бред, а коммунистическая реальность.
это именно бред.
гулаг был в одно время а 100% госплан в другое. когда был 100% госплан не было гулага а когда был гулаг была разрешена комерческая деятельность и не было госплана.
так когда был социализм? до или после?

вот не так давно обсуждали что в СССР был запрет на частные дома с жилой площадью более 60м2. оказалось что такой запрет был не везде, значит ли это что в СССР социализм был не везде а только местами?

Otstoiy> Причем сформируются пулы вкладчиков с отличными адвокатами, способные выйти в мировой арбитраж. И тогда реально новое дело в Гааге с заведомым проигрышем. Вряд ли власть пойдет на такие риски.
гаага за обложение налогом доходов с капитала?
В смысле, это уже перестало быть общемировой практикой?
Наадо же. Наверно, наши, платящие 15%, тоже должны в гаагу подавать?
Или "не должны патамушта у вас демократия, а не мордор"? ))

Vyacheslav.> То, что капиталисты достигли большего социального равноправия,
ну раз они его достигли значит они неправильные капиталисты, ведь социализм и равноправие противоречат устоям капитализма и тем паче либерализма, а по твоему нельзя быть капиталистом и социалистом одновременно. правда СССР покупал завод у фиата потому что владелец был из сочуствующих коммунизму. ну да это не считается. правда вот открываем Вики и видим:

Государственная власть поэтому должна взять на себя инициативу всех тех реформ социально-христианского характера, которые сплотят рабочие классы под широким монархическим знаменем.

 

оказывается можно быть одновременно монархистом и при этом сторонником социалистов и рабочего класса.

с.т.> льготы, пособия, медицина для человека со 100 лямами?
пользуются.
Копейка к копейке
сейчас таких знакомых нет, но в 90-х приходили "мальчики с бригады" на биржу труда в "оковах капитализма" размером с собачью, только из золота, прессы бабла в карманах светили, и оформлялись получать пособия по безработице, потому что официально они безработны. Мне еще хвастались со смехом, какие мол глаза были у нищих тёток-бюджетниц, что их регистрировали и назначали им выплаты.
Инвалидности друг другу оформляли. первая-вторая группы - выплаты без необходимости стоять где угодно.
Плюс на детей, плюс на еще что-то..
Работать за это бабло не надо, так чё б не получить? Воровской закон не запрещает брать у лохов бабки.

с.т.> чем старый вариант был плох с обложением того что выше ставки рефинансирования ЦБ РФ? нормальный рабочий, справедливый вариант был
ээ.. ставка рефинансирования - это ж процент. Допустим, ставка сегодня 0,25%, как её перевести в размер вклада и оценить, выше он или ниже её?

>так все и платят. просто не нужно отбирать то что уже оплачено двойными и тройными налогами.
А в чем именно он тройной? Суммарно налоговая нагрузка в рф ниже, чем у "развитого мира".
И налог с капитала всё-таки более справедливый, нежели налог с доходов. Потому что он стрижет капитал, наиболее богатые слои. И при том, что доходность капитала по сравнению с доходностью наемного труда всё-таки выше, да и растет быстрее.

>дерипаски и абрамовичи даже не заметят
точно?
допустим, у тебя на вкладе 10 лям. Процент .. а хз, ну пусть 4%. Итак, 400к в год. 13% от жтого - 52 тыр.
Теперь берем условного абрамовича, у которого на вкладе 10 ярдов. Соответственно, выплатит он 52 миллиона. Порядок соотношений тот же, но в абсолютном выражении уже не та сумма, которой пренебрегать.

>во первых с самих денег на счёте выплачено уже и НДФЛ и квазиналоги в пенсионный и прочие мед страховые фонды
А саму базу никто не облагает.
Облагаю проценты твоего дохода с этого капитала. Сам твой капитал как лежал, так и лежит, его никто не трогает.

>и ещё и этот процент - ещё раз обложим
не "еще раз". Эти доходы никто ничем не облагал. Что не очень честно по отношению к тем, кто весь свой доход имеет от труда, и его доходы облагаются целиком.
Наоборот, необлагаемый налогом доход с капитала - это реверанс в сторону богатых за счет бедных.

>ПОКА не трогает.
не "пока".
Это деньги, с которых ты заплатил налог, они твои.
А доход, который ты получаешь с капитала, - это новый доход. В противном случае те, кто этот капитал обратят в товар или средства производства и получат доход, тоже должны возникать - мол почему мы налог со своего бизнеса платим, а эти - нет?!

> ни в чём не уверен, у нас правила меняются постоянно.
то, что доход с капитала был не обложен в рф, - явно недоработка налоговиков. Во всем мире кроме самых черных африканских жоп он облагается.

ждан72>> в "развитых" странах налог платится с любого дохода, даже если ты на улице 100 рублевку нашел должен заплатить, иначе в турму посодют..
Iva> ну это вранье. Не облагаемая сумма есть везде. И на каждого иждивенца. И везде есть виды доходов, налогами не облагаемые.
Нет, это вы врёте.
Налог с доходов - платится.
Необлагаемая налогом сумма доходов (причем, абсолютно всех доходов, включая зарплату, бизнес, акции, депозиты, продажа имущества, т.д. - в сумме) - порядка первых сотен евро.
И это никак не отменяет налогообложение дохода с капитала.

Iva> Но в целом - налог на проценты - это не правильно. Должны облагаться все доходы, независимо от источника. У всех.
А они не облагаются?
И какие же?

Iva> А у нас какой маразм - набор непонятно чего. Вместо одного налога на все - куча какой-то фигни.
опять же врёте. Налог на доходы с капитала - это просто ставка. Будет ставка равной или не равной налогу на прибыль или ндс, или ндфл - в плане расчета суммы налога монопенисуально.

Iva> Налоги по месту жительства - это вредно для вертикали власти.
увод в сторону от обсуждаемого вопроса.

Iva> И отдельный налог на дивиденты - тоже бред ИМХО.
в смысле, только сша и прочие цивилизованные люди имеют право взимать, а дикарям мордора не сметь трогать белых людей?

Iva> Нужно просто взимать НДС со всех платежей за рубеж. Сразу в банке при платеже. И сразу многие дырки закроются. И бизнесу внутри защита.
не закроются. способы вывода через всевозможные схемы обмена акций или залогов это не закрывает.

>учитывая наличие у 10 крупнейших наших банков в конце прошлого года 9-10 трлн руб на коррсчетах в ЦБ - т.е. абсолютно свободных денег. - не простимулирует это вложений в бизнес.
потому что банки кредитуют под дикий процент, невиданный в европах. Именно потому "никто не хочет брать", а не потому, что "некуда вложить".

>И если хотите подъема и вложений в бизнес - то лучше уж деньги населению раздать.
ожидаемый от вас совет )))
Раздать, прожрать, и когда потребуют еще - можно народ на улицы выводить - халявы ж не дают! ))

>Поэтому от всех этих мер результат будет только отрицательный
учитывая, что ваши прогнозы стабильно не сбываются, это даже побуждение делать именно так))

с.т.> я бы напротив по факту снизил бы налоги.
финансировать соцобязательства, в частности, в связи с пандемией, из чего?

с.т.> например населению возврат из налогов по процентам ипотеке увеличил или возврат из налогов на покупку недвиги, может несколько возвратов и срок давности увеличить.
с.т.> вот это бы реально была бы и помощь ипотечникам с долгами АДРЕСНАЯ, и вливание денег, и возврат ТЕМ У КОГО ИХ ОТОБРАЛИ - что действительно справедливо.
А кто у кого "отобрал"?
По поводу ипотек - в столицах заметный процент жилья - инвестиционные. То есть, покупаются для сдачи или перепродажи, "когда подорожает".
Это бизнес.
С какого бодуна им возвращать налоги?
Ну или пусть оформляют как бизнес, и платят НДС. И оформляют возврат НДС с расходов по бизнесу.
Или же тогда надо устраивать некий дорогостоящий учет, у кого это на самом деле первая хата, а кто фуфлыжит. Напр, записал на сестру, на жену, на тещу, на зятя, на соседского бобика по хате в москве.
Или наоборот у каждого семья и всё такое..
Короче, это администрирование, требующее миллионов работников на бюджете, которых надо кормить. Дорого и бессмысленно.


>или например на медицину возврат,
хорошая идея. Только будет срач за то, что компенсировать.. Напр, всякие 3.14 наверняка постараются внести "операции по смене пола" в список компенсируемых.

> на покупку какой-то дорогостоящей техники РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, да хоть даже на туризм в стране или авиабилеты.
а вот это по факту не работает.
Напр, субсидируют билеты на дальнем востоке.
Государство с каждого билета доплачивает что-то там порядка 50%.
В итоге - билеты просто вырастают вдвое. И на этом навариваются эээ... разные редиски.

То же самое и с субсидиями на туризм. Еще лет 5 назад был доклад какой-то конторы по субсидируемым турзонам - тупо разворованы ярды рублей.

Iva> И если хотите подъема и вложений в бизнес - то лучше уж деньги населению раздать.
о как, когда я говорю что надо зарплаты платить, то ты с пеной у рта доказываешь что не в коем случае, а тут просто так раздать. ты же говорил что тогда инфляция неизбежна, а теперь вот что это типа бизнесу толчек к развитию.

stas27> Вот вообще бурления не понимаю. В всём Валиноре и примкнувшим к нему территориям на проценты положено платить налоги по ставке обычного дохода (кроме, конечно, пенсионных счетов). Так что что такого ужасного совершил режым, обложив проценты налогом, мне не понятно

+100
Вполне обыденная для "цивилизованного мира" реальность вдруг вызывает бурление говен, причем, с воплями, что это именно "против бедных слоев". хоть как дважды два очевидно, что доходы от капитала начинают составлять существенную часть дохода именно у лиц очень мягко говоря обеспеченных.

>>или например на медицину возврат,
Bredonosec> хорошая идея. Только будет срач за то, что компенсировать.. Н
так за медицину и так возврат НДФЛа. до этого года надо было к чеку из аптеки рецепт от врача подкалывать, теперь все принимают.
просто собираешь все чеки, от аптек от платных докторов и несешь в налоговую, тебе возвращают 13% от истраченого. там ограничение по максимальной сумме но я на память не помню сколько.
мы сейчас за покупку дома бумаги подали, с третьего раза приняли, ждем когда деньги придут, жена их в заранее потратила (с кредитки)

Fakir> Например, процентные платежи по закладным облагаются налогом, а процентные платежи
по обычным ссудам на потребительские цели — нет.
физлица не имеют права заниматься ростовщической деятельностью. Лицензию на оную выдает центробанк, и только банкам и кредитным организациям.
То есть, цитата явно не к данной теме.
Если же речь про то, что ты взял ссуду, и помимо процентов по ней еще и платишь налог за некую финансовую выгоду от взятия ссуды, то это тоже не к данному вопросу.

Fakir> 1. Потому что это не было, а любые новые поборы, даже небольшие (это в сущности действительно пустяк) воспринимаются болезненно - особенно когда и смысла в них немного, а так, песчинка в ботинок на ровном месте.
для обычного населения небольшие. Для более богатых слоев, держащих деньги в виде депозитов, а не инвестируя в промышленность, - мягкий толчок-стимул.

Fakir> 2. Выгода для бюджета непринципиальная.
ввиду пандеми лишних денег не будет.

Fakir> Если не будут ничего делать с налоговыми вычетами по вложениям в облигации и фондовый рынок (в смысле не отменят), то новые меры могут стать дополнительным стимулом уходить в них.
да, может быть.

В.Б.> "Пусть Овечкин сначала ДЮСШ и свою долю в аренде льда оплатит в России, и за форму с кочергой, а потом уезжает!"

Обеими руками "За". И вообще, к спорту нужно относиться как в штатах: вырос из юношеского возраста - на вольные хлеба. Никакого госфинансирования и тем более, упаси бог, министерства. Пусть спортсмены живут с рекламных контрактов, как в цивилизованных странах.

Zenitchik> Пусть спортсмены живут с рекламных контрактов, как в цивилизованных странах.

Тем более, что роль профессиональных спортсменов в пропаганде ЗОЖ в данный момент нулевая или даже отрицательная, т.е. они полностью бесполезны, кроме межгосударственного пиписькомерства и развлекательного компонента в популярных видах. Первое всех задолбало на фоне допинга и страшных историй молодых и ранних, а последнее легко монетизируется.

3-62> Может расскажете "про теперь" - что за генерация коммунистов имеется.
Два вида:
а) старпёры, которые считаются коммунистами сугубо по старой памяти;
б) стрёмные люди с наркоманской идеологией, которые хотят опять похерить ВСЁ, чтобы потом КОЕ-ЧТО построить как надо.

Zenitchik> которые хотят опять похерить ВСЁ,
что именно похерили прошлый раз?

ждан72> что именно похерили прошлый раз?

Примерно всё. В 20 году хватились, и поняли, что надо восстанавливать.

Zenitchik> Примерно всё. В 20 году хватились, и поняли, что надо восстанавливать.

а когда большевики свою власть в стране установили? в 21-м или в 22-м?

ждан72> а когда большевики свою власть в стране установили? в 21-м или в 22-м?

Это не специфика большевиков. Это общая черта всех любителей переворотов. "Сначала место расчистить", а потом выясняется, что проекта нет, строителей нет, крутитесь как умеете.
С перестройкой - та же история.