Россия. 2020. Итоги

Otstoiy> PS Минусующей местной провластной тусовке есть повод задуматься. Вы топите за интересы Путина, а народ считает, что Путин выражает интересы олигархов. Выходит по мнению народа, что вы топите за интересы олигархов. Т.е. не вы с народом, а патриотическая оппозиция, которая как раз думает о его интересах. Такие дела.

вы немного невнимательны

следующая категория, за которую по мнению народа радеет Пу - силовики 37% против 38% за олигархов. А здешняя провластная тусовка - она во многом бывшие силовики.
Почти кого ни ткни из активистов - попадешь в силовика-отставника.
Поэтому они и топят "за своего".

при этом бизнесмен Ива почему-то против

Iva> А здешняя провластная тусовка - она во многом бывшие силовики.
Iva> Почти кого ни ткни из активистов - попадешь в силовика-отставника.
Судя по Вашим словам, похоже, градация людей по происхождению и социальным группам не ноу-хау большевиков, а имеет более глубокие корни.
Хотелось бы увидеть результаты второй части исследования: о социальном составе форумной пятой колонны?
Итак Ива - бизнесмен, с этим ясно. А остальные? Каково распределение?

VAS63> Итак Ива - бизнесмен, с этим ясно. А остальные? Каково распределение?

Манарага бизнесмен, бывший силовик.

Otstoiy> Вот и глас народа, который все видит и все понимает.
Otstoiy> Почти 40% россиян уверены в отстаивании Путиным интересов олигархов - Ведомости

в итоге получается, что современная власть - это союз олигархов с силовиками, в советское время такие государства (режимы) имели вполне конкретное название, одно на всех.

Если я его произнесу - меня забанят.

VAS63> Хотелось бы увидеть результаты второй части исследования: о социальном составе форумной пятой колонны?
Нет, уважаемый. В свете вышесказанного логично пересмотреть вопрос, кто у нас пятая колонна. Изначально к ней относили сторонников Франко и других генералов. Которые, как известно, были из силовиков, верхушки церкви, крупных капиталистов и землевладельцев, но не из простого народа. Соответственно в нашей современности "пятой колонной" являются сторонники Путина. Как то так с точки зрения логики.

Otstoiy> генералов. Которые, как известно, были из силовиков, верхушки церкви, крупных капиталистов и землевладельцев, но не из простого народа.

слушьте, вы какого монстра родили : генерал из высшего духовенства, одновременно крупный капиталист и феодал.

видимо объединили в одном существе самые отвратительные для вас черты, да?

расчеловечиваете противника согласно инструкции.

впрочем, пятая колона это те, кто уже был в республиканском Мадриде, на который с четырёх сторон наступал бунтовщик-Франко.

с тех пор так и называют тех, кто прикидывается своими среди обороняющихся, а сам на стороне наступающих.

без связи с происхождением, социальным положением, профессией или там занимаемой должностью.

Iva> Если я его произнесу - меня забанят.

Это как персонаж у Стругацких - Кристобаль Хунта?

Н-12> видимо объединили в одном существе самые отвратительные для вас черты, да?
Отнюдь. Главные интересанты франкистской диктатуры названы очень давно. Америку я не открыл.
Если что-то упустил, то поправьте.
О нашей власти. Для меня очевидны слои ее поддержки: высшее и среднее чиновничество, верхушки армии и церкви, олигархи. Она ими сформирована и действует в их интересах.
Как видите, списки практически совпадают. Различие лишь в среднем чиновничестве, которое в Испании более народное. Что не удивительно. Там в 1936 не было олигархо-чиновничьего государства.
Н-12> расчеловечиваете противника согласно инструкции.
Опять неточность. Вы вероятно знаете, что я идейный анархист и не нуждаюсь в методичках. У меня сугубо личные оценки с точки зрения блага народа.

Iva> в итоге получается, что современная власть - это союз олигархов с силовиками, в советское время такие государства (режимы) имели вполне конкретное название, одно на всех.
Iva> Если я его произнесу - меня забанят.
Хунта, что-ли? Никто вас не забанит, потому что это ерунда.
"Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора."©.
Ни группы военных, ни "насильственным путем", ни переворота, ни диктаторского правления, ни террора.
Не выдерживает ваше заявление никакой критики.

Otstoiy> Нет, уважаемый. В свете вышесказанного логично пересмотреть вопрос, кто у нас пятая колонна.

пятая колонна это именно ты, ты работаешь на государство с ненавистью к нему и готов предать в удобный момент. это и есть пятая колонна.

Iva> в итоге получается, что современная власть - это союз олигархов с силовиками,
это и есть капитализм, а как должно быть по другому?
деньги у капиталистов а государство и силовики должны работать на простолюдинов? так простолюдины по твоему же определению люмпены, бездельники и неучи.
ты уж определись, а то тебя колбасит из крайности в крайность.

ждан72> пятая колонна это именно ты, ты работаешь на государство с ненавистью к нему и готов предать в удобный момент. это и есть пятая колонна.

Да, первый со списками побежит, прямо сам себя подгоняя. Причем в полицию не возьмут, бо не вышел. Хиви, может быть. Но будет рад, уверен.

Iva>> в итоге получается, что современная власть - это союз олигархов с силовиками,
ждан72> это и есть капитализм, а как должно быть по другому?

нет, это специфическая, ненормальная форма капитализма. Название поймите сами .
Реальный, массовый и работающий капитализм - это совсем другое.

ждан72> деньги у капиталистов а государство и силовики должны работать на простолюдинов?

при демократии интересы простолюдинов приходится учитывать. У них подавляющее большинство голосов.
Понятно существует масса механизмов направить это голосование в нужное русло, но это не всегда срабатывает и все равно приходится как-то подкармливать, в отличие от строя ориентированного на интересы олигархов и силовиков, который создается для подавления интересов простолюдинов.

ждан72> пятая колонна это именно ты, ты работаешь на государство с ненавистью к нему и готов предать в удобный момент. это и есть пятая колонна.
Это у нас директор управления, жополиз наверх и сатрап вниз, работает на режим. Я работаю не на режим (который презираю), а для людей и жополизу-директору неоднократно говорил об этом.

Iva> Реальный, массовый и работающий капитализм - это совсем другое.
ну расскажи. только социализм туда не вплетай, ты против него.
Iva> при демократии интересы простолюдинов приходится учитывать. У них подавляющее большинство голосов.
Iva> Понятно существует масса механизмов направить это голосование в нужное русло,
ну то-есть управляемая демократия. это как выборы путина, все же за него проголосовали. а значит ты должен быть доволен.
а если учитывать интересы простолюдинов у тебя обязательно социализм начнет получатся, неизбежно.

Otstoiy> О нашей власти. Для меня очевидны слои ее поддержки: высшее и среднее чиновничество, верхушки армии и церкви, олигархи. Она ими сформирована и действует в их интересах.

мне кажется вы меняете местами причину и следствие, если я правильно понял ваши рассуждения, то вы исходите из предпосылки, что российское правительство греховно по определению, соответственно любой тем или иным образом связанный с российским правительством - повинен в грехе пятиколонности.

мне кажется, если отступить, каким бы это нелепым и кощунственным вам это не показалось, от постулата греховности российского правительства по определению, а сформулировать ваш тезис следующим образом : на данный момент значительная часть высшего и среднего чиновничества, верхушки армии и церкви, предпринимателей всех мастей не связывают свою дальнейшую жизнь с Россией, в более менее средней перспективе планируют переезд на благословенный Запад, в силу чего фактически являются встроенными в российскую систему управления агентами влияния внешних сил, то есть этой самой пятой колонной, то и общая дейтельность российского правительства несет черты пятиколонности.

а, забыл, еще многие преподаватели, особенно высших учебных заведений, тоже не связывают, соответственно ведут, по мере сил, подрывную деятельность методом засева мозгов абитуриентов.

Otstoiy> сугубо личные оценки с точки зрения блага народа.

опасное дело, это благо народа, да.

оно ить как, раз вы желаете блага народу, то, получается, всяк несогласный с вами не желает блага народу, а раз не желает блага народу, то, выходит, самый что ни есть форменный враг народа.

а раз враг народа - так чего с ним цацкаться.

Н-12> мне кажется, если отступить, каким бы это нелепым и кощунственным вам это не показалось, от постулата греховности российского правительства по определению, а сформулировать ваш тезис следующим образом : на данный момент значительная часть высшего и среднего чиновничества, верхушки армии и церкви, предпринимателей всех мастей не связывают свою дальнейшую жизнь с Россией, в более менее средней перспективе планируют переезд на благословенный Запад, в силу чего фактически являются встроенными в российскую систему управления агентами влияния внешних сил, то есть этой самой пятой колонной, то и общая дейтельность российского правительства несет черты пятиколонности.
Вы неверно трактуете мою оценку нашей власти. Порочность ее действий на мой взгляд не связана с прямой или косвенной ориентацией на Запад и заграницу в целом. Я не считаю "пятой колонной" людей, которые с пользой работали в России, а потом уехали. Тем более, что многих подтолкнула атмосфера несвободы и тирании. Ключевой момент в оценке деятельности индивида: работал ли он здесь на благо простого народа или лишь на обслуживание интересов системы. В махине нашей власти есть люди, которые, на мой взгляд, принесли пользу народу. Конечно их немного и они не забывали о себе, но и о народе тоже. Однако в целом современная российская власть построена так, что на интересы народа ей абсолютно нас.ать. Это ее основа основ и направление дальнейшей эволюции. Поэтому порядочным людям там удержаться все сложнее и сложнее.

Otstoiy> Соответственно в нашей современности "пятой колонной" являются сторонники Путина. Как то так с точки зрения логики.
Логика у Вас, на мой взгляд, ущербная. Но сейчас не об этом.
Otstoiy> логично пересмотреть вопрос, кто у нас пятая колонна.
В настоящее время определение "пятая колонна" стало нарицательным и не имеет отношения к Франко и к Испании. Сейчас это словосочетание активно употребляется по отношению к различным типам внутреннего противника, врагов собственной страны и собственного народа. Как-то так.
Я бы сказал, что здесь не играет особой роли, чьим именно сторонником является человек. Только его склонность к предательству.

3-62> Это как персонаж у Стругацких - Кристобаль Хунта?

У того был уж очень своеобразный способ эксплуатации туалета.

Iva> Если я его произнесу - меня забанят.
Этого обычно не требуется. Ваши сообщения по достоинству оцениваются участниками форума.

Zenitchik> У того был уж очень своеобразный способ эксплуатации туалета.

А еще он любил чучелки.
И успевать первым.

VAS63> ... Сейчас это словосочетание активно употребляется по отношению к различным типам внутреннего противника, врагов собственной страны и собственного народа. Как-то так.
У меня чувство, что более трети простого народа сейчас считают власть противником. Возможно более половины. Отношение народа к олигархам наверное нет смысла комментировать. Т.е. вопрос о "пятой колонне" можно обсудить и с этой точки зрения.

VAS63> Я бы сказал, что здесь не играет особой роли, чьим именно сторонником является человек. Только его склонность к предательству.

Предавший Навального тоже пятиколонник?

А личности типа Михалкова, талантливо гнущиеся под любую линию любой власти?

Otstoiy> У меня чувство, что более трети простого народа сейчас считают власть противником.

А у меня есть твердая уверенность, что вам необходимо длительное лечение, возможно электрошок и уж точно полная изоляция от общества. От того самого "простого народа".

Задумайтесь, может еще есть шанс, хотя уже навряд ли.

.
Iva> Реальный, массовый и работающий капитализм - это совсем другое.
Вы бы фотку этого нормального и не замутненого капитализма показали бы.Ну так хоца, ну хоть одним глазком глянуть. Про невидимую руку рынка даже не заикаюсь.
ждан72>> деньги у капиталистов а государство и силовики должны работать на простолюдинов?
Iva> при демократии интересы простолюдинов приходится учитывать.
Интересы простолюдинов всегда приходится учитывать. Диктаторам особенно.
А то на консервы. Прецедентов вагон.
Iva> У них подавляющее большинство голосов.
Вот поэтому Демократиях 2-3 основных партии. делишь баранов крестьян на два лагеря и лбами... И Vолки сыты и баранам весело.