ждан72
инфо
инструменты
Invar
Bredonosec
Iva
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
VVSFalcon> Зато у тебя всё чётко. Бабло, власть, расстрелять.
зато у тебя правительство и чиновники не элита. а почему сам не знаешь.
зато у тебя правительство и чиновники не элита. а почему сам не знаешь.
Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»[1]) в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств.
Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти и экономике[2]. Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, чтобы адаптироваться к неожиданным изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте. При этом структурно элита может быть открытой для влияния извне («власть демократии») или же оказаться полностью закрытой от постороннего вмешательства («авторитарное общество»)[3].
ждан72> а кем были февралисты при нем? не министрами случаем?
Кто как.
Далеко не все февралисты были при нём министрами и далеко не все его министры/приближённые были либералами.
Да и среди самих февралистов были представители разных течений. Не только либеральных.
Кто как.
Далеко не все февралисты были при нём министрами и далеко не все его министры/приближённые были либералами.
Да и среди самих февралистов были представители разных течений. Не только либеральных.
Это сообщение редактировалось 06.03.2020 в 20:19
ED> Далеко не все февралисты были при нём министрами
но были? и он не мог об этом не знать? то есть он не был антилибералом.
но были? и он не мог об этом не знать? то есть он не был антилибералом.
ждан72> но были? и он не мог об этом не знать? то есть он не был антилибералом.
Да с какой стати? Вот скажем знает президент-республиканец что часть его министров/чиновников демократы. И что из того?
Но я "анти" в другом смысле писал. В том что бОльшую противоположность понятию либерал, чем российский царь, ещё поискать надо было.
Да с какой стати? Вот скажем знает президент-республиканец что часть его министров/чиновников демократы. И что из того?
Но я "анти" в другом смысле писал. В том что бОльшую противоположность понятию либерал, чем российский царь, ещё поискать надо было.
Это сообщение редактировалось 07.03.2020 в 20:19
Iva> За георгиевский орден в РИ - потомственное дворянство, пенсия.
Только вот награждали им только офицеров
характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.
Только вот награждали им только офицеров
Согласно статуту, количество кавалеров ордена не ограничивалось, награждён мог быть любой офицер, то есть начиная с чина прапорщика (соответствовал XIV классу по Табели о рангах при Екатерине II). После реформы 1884 года низшим офицерским чином стал подпоручик, соответствующий XII классу по Табели о рангах. Чин прапорщика сохранялся для военного времени, в основном в него производили унтер-офицеров при некомплекте офицеров. Если прапорщик удостаивался Св. Георгия 4-й степени, то его производили в подпоручики (положение закреплено в Статуте 1913 года).
Статут Екатерины II не определял, каким чинам положено давать высшие степени ордена, это определялось практикой. Если при Екатерине орденом Св. Георгия 3-й степени (№ 22) был награждён капитан артиллерии И. И. Бишев, то при её преемниках в основном награждались генерал-майоры, генерал-лейтенанты и лишь изредка полковники. Статут 1833 года установил 3-ю степень для штаб-офицеров и генералитета, теперь формально награждать ей могли офицеров в чине от майора и выше, но с этого времени не было награждений чинов младше полковника. Только в 1916 году 3-й степенью был посмертно награждён капитан Степан Георгиевич Леонтьев, одновременно посмертно произведённый в подполковники.
характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.
t.> характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.
Как и количество дворян "по выслуге" и количество детей крестьян в высших учебных
Как и количество дворян "по выслуге" и количество детей крестьян в высших учебных
Скоро сам узнаешь в школе,
Как архангельский мужик
По своей и божьей воле
Стал разумен и велик.
Не без добрых душ на свете —
Кто-нибудь свезет в Москву,
Будешь в университете —
Сон свершится наяву!
ED> Но я в другом "анти" в другом смысле писал. В том что бОльшую противоположность понятию либерал, чем российский царь, ещё поискать надо было.
а пишут что
он заканчивал либеральные реформы начатые еще до него.
да и реформы столыпина вполне себе либеральны.
а пишут что
Как отмечает С.В. Куликов: "На долю Николая II выпало завершить, как и в случае с аграрной реформой, судебную реформу Александра II".
Действительно Судебная реформа была наиболее либеральной из всех великих реформ Александра II. Однако её реализация растянулась на 35 лет
он заканчивал либеральные реформы начатые еще до него.
да и реформы столыпина вполне себе либеральны.
VVSFalcon>> Зато у тебя всё чётко. Бабло, власть, расстрелять.
ждан72> зато у тебя правительство и чиновники не элита. а почему сам не знаешь.
Ты всё время забываешь про "для страны".
А без этого и есть бабло, власть, расстрелять.
ждан72> зато у тебя правительство и чиновники не элита. а почему сам не знаешь.
Ты всё время забываешь про "для страны".
А без этого и есть бабло, власть, расстрелять.
ждан72> он заканчивал либеральные реформы начатые еще до него.
А куда ему было деваться?
ждан72> да и реформы столыпина вполне себе либеральны.
Аналогично. Куда ему было деваться, если реформы давно назрели и даже перезрели.
Многое пришлось завершать уже большевикам. Тем ещё либерам.
Но, возвращаясь к февралистам, деятельность Столыпина была направлена как раз на то, чтобы февраль вообще не состоялся.
Не смог, не успел, не дали, невозможно было в принципе... - х/з.
А куда ему было деваться?
ждан72> да и реформы столыпина вполне себе либеральны.
Аналогично. Куда ему было деваться, если реформы давно назрели и даже перезрели.
Многое пришлось завершать уже большевикам. Тем ещё либерам.
Но, возвращаясь к февралистам, деятельность Столыпина была направлена как раз на то, чтобы февраль вообще не состоялся.
Не смог, не успел, не дали, невозможно было в принципе... - х/з.
Конструктор> РИ-убогое, строго структурированное по классам общество, которое было в заведомо проигрышном положении по сравнению хоть с социалистической республикой, хоть капиталистической.
Конструктор> По стартовым возможностям для 95% населения Империя была унылым г..ном. С ней можно было сравнивать разве что Цинскую империю. Не удивительно, что обе плохо кончили.
//////////////////////////////////
СССР хотел и пытался достроить хотя бы один из четырех заложенных до революции линкоров типа "Измаил", но не потянул ни экономически, ни технологически.
Конструктор> По стартовым возможностям для 95% населения Империя была унылым г..ном. С ней можно было сравнивать разве что Цинскую империю. Не удивительно, что обе плохо кончили.
//////////////////////////////////
СССР хотел и пытался достроить хотя бы один из четырех заложенных до революции линкоров типа "Измаил", но не потянул ни экономически, ни технологически.
Peredel> а временной интервал не рассматривается? А то похоже что вы взяли остановившуюся во времени РИ образца начала века и спроецировали ее на весь 20 век в неизменности
А разнообразные подростки, учившие историю по комиксам, ща будут бить пяткой в грудь на тему "да мы бы ёмаё!"?
История показывает, что нихрена не ёмаё.
Коммунизм - единственный период в истории России, когда она была на равных с остальным миром и в числе сверхдержав.
Причем, сумела выбраться на него невзирая на две мировые войны. Начав с позиции проигравшего в первой мировой, с попытками оккупации всем "цЫвилизованным миром" и разделением на части как условием капитуляции, и всего за 20 лет выйдя на позиции победителя того, кто поработил всю европу, весь "старый цЫвилизоованный мир".
И после тяжелейшей второй мировой войны продолжив рост и прогресс теми же темпами.
А у болтунов только "да мы бы, да ёмаё, да только дайте нам порулить"..
А разнообразные подростки, учившие историю по комиксам, ща будут бить пяткой в грудь на тему "да мы бы ёмаё!"?
История показывает, что нихрена не ёмаё.
Коммунизм - единственный период в истории России, когда она была на равных с остальным миром и в числе сверхдержав.
Причем, сумела выбраться на него невзирая на две мировые войны. Начав с позиции проигравшего в первой мировой, с попытками оккупации всем "цЫвилизованным миром" и разделением на части как условием капитуляции, и всего за 20 лет выйдя на позиции победителя того, кто поработил всю европу, весь "старый цЫвилизоованный мир".
И после тяжелейшей второй мировой войны продолжив рост и прогресс теми же темпами.
А у болтунов только "да мы бы, да ёмаё, да только дайте нам порулить"..
ED> В СССР долгие годы высшее образование было платным (и не только высшее).
ED> А когда было бесплатным - далеко не каждый способный школьник из бедной провинциальной семьи мог себе позволить учиться в ВУЗе. В том числе и по материальным причинам.
ED> Это только на плакатах всё было белым и пушистым.
Что банев врёт как дышит - это уже привычно.
Что вы решили не просто "баба яга против", но и примкнуть к вранью - не очень удивляет,но всё-таки менее ожидаемо.
Материальные причины были только в том, что стипендия была маленькой, и без гревших родителей прожить на неё было сложно. Но это не помешало подросткам из глухих шахтерских ПГТ или вообще деревень ехать поступать в новосиб. в томск, в питер, в москву, и т.д.
Врать, что это-де "образование было платным" - не надо.
тем более, про "платное среднее образование"
ED> А когда было бесплатным - далеко не каждый способный школьник из бедной провинциальной семьи мог себе позволить учиться в ВУЗе. В том числе и по материальным причинам.
ED> Это только на плакатах всё было белым и пушистым.
Что банев врёт как дышит - это уже привычно.
Что вы решили не просто "баба яга против", но и примкнуть к вранью - не очень удивляет,но всё-таки менее ожидаемо.
Материальные причины были только в том, что стипендия была маленькой, и без гревших родителей прожить на неё было сложно. Но это не помешало подросткам из глухих шахтерских ПГТ или вообще деревень ехать поступать в новосиб. в томск, в питер, в москву, и т.д.
Врать, что это-де "образование было платным" - не надо.
тем более, про "платное среднее образование"
G.g.> но просто ли было поступить в обычный мединститут из очень бедной семьи из глубокой провинции. Восьмидесятые.
Да могли. 50-е, 60-е, 70-е, 80-е.
примеры из родни, из бедных семей, из глухих дыр.
в новосиб, в ленинград, в томский ядерный (с последующей работой в чернобыле до аварии), в вильнюс, в москву. Главное быть действительно умным, а не с купленной за взятку какому-нибудь генацвале медалью.
G.g.> А что б веселее было, был знаком с грузинкой которая училась в минском меде, на вопрос почему Минск а не на родине, у папы денег не хватало.
на взятку, чтоб без экзаменов попасть. Таких мажоров тоже повидал.
G.g.> Совсем ни дофига, спиртное, книги, кафе, театр, такси.
а это не является обязательным для обучения. Вы еще яхту абрамовича в список включите и истерите, что обучение-де было невозможно потому что без яхты.
Да могли. 50-е, 60-е, 70-е, 80-е.
примеры из родни, из бедных семей, из глухих дыр.
в новосиб, в ленинград, в томский ядерный (с последующей работой в чернобыле до аварии), в вильнюс, в москву. Главное быть действительно умным, а не с купленной за взятку какому-нибудь генацвале медалью.
G.g.> А что б веселее было, был знаком с грузинкой которая училась в минском меде, на вопрос почему Минск а не на родине, у папы денег не хватало.
на взятку, чтоб без экзаменов попасть. Таких мажоров тоже повидал.
G.g.> Совсем ни дофига, спиртное, книги, кафе, театр, такси.
а это не является обязательным для обучения. Вы еще яхту абрамовича в список включите и истерите, что обучение-де было невозможно потому что без яхты.
- Александр Леонов [07.03.2020 03:45]: Предупреждение пользователю: Iva#06.03.20 15:52
ED> Но, возвращаясь к февралистам, деятельность Столыпина была направлена как раз на то, чтобы февраль вообще не состоялся.
вот только это не антилиберализм.
вот только это не антилиберализм.
Bredonosec> Что банев врёт как дышит - это уже привычно.
ага, вот и первый признак "элиты".
я же говорил что Ива гораздо элитарнее.
ага, вот и первый признак "элиты".
я же говорил что Ива гораздо элитарнее.
ждан72> вот только это не антилиберализм.
С чего это вдруг? Может ты ещё и значение термина из словаря/справочника приведёшь?
С чего это вдруг? Может ты ещё и значение термина из словаря/справочника приведёшь?
ED> С чего это вдруг? Может ты ещё и значение термина из словаря/справочника приведёшь?
то есть они проводили либеральные реформы будучи антилибералами?
если откинуть бред про права человека то либерализм это ослабление госконтроля. полная победа либералов называется анархия. по сути либералы по определению оппозиция, они не могут руководить страной потому что функция государства это контроль.
то есть они проводили либеральные реформы будучи антилибералами?
если откинуть бред про права человека то либерализм это ослабление госконтроля. полная победа либералов называется анархия. по сути либералы по определению оппозиция, они не могут руководить страной потому что функция государства это контроль.
ждан72>либерализм это ослабление госконтроля. полная победа либералов называется анархия. по сути либералы по определению оппозиция, они не могут руководить страной потому что функция государства это контроль.
Вот потому я и просил "ссылок из справочника". Ты привычно споришь с тем, что сам же и выдумал.
Вот потому я и просил "ссылок из справочника". Ты привычно споришь с тем, что сам же и выдумал.
ED> Вот потому я и просил "ссылок из справочника". Ты привычно споришь с тем, что сам же и выдумал.
так и я из справочника.
идем в вики, читаем. откидываем "за все хорошее против всего плохого" остается борьба за уменьшение влияния государства. и общества кстати тоже. защита прав меньшинств это защита от общества.
так и я из справочника.
Формы либерализма
Изначально либерализм исходил из того, что все права должны быть в руках у физических и юридических лиц, а власти в государстве должны только защищать эти права (классический либерализм). Современный либерализм значительно расширил рамки классической трактовки и включает в себя множество течений, между которыми имеются глубокие идейные противоречия и порой возникают конфликты. Эти течения отражены, в частности, в таком ключевом документе, как «Всеобщая декларация прав человека». Для определённости с терминологией, в данной статье «политический либерализм» означает движение за либеральную демократию и против абсолютизма или авторитаризма. «Экономический либерализм» — за частную собственность и против государственного регулирования
идем в вики, читаем. откидываем "за все хорошее против всего плохого" остается борьба за уменьшение влияния государства. и общества кстати тоже. защита прав меньшинств это защита от общества.
t.> Только вот награждали им только офицеров
t.> характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.
при этом за вторую половину 19 века 180тыс новых дворян. около 20% от имевшихся.
t.> характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.
при этом за вторую половину 19 века 180тыс новых дворян. около 20% от имевшихся.
Bredonosec>> Что банев врёт как дышит - это уже привычно.
ждан72> ага, вот и первый признак "элиты".
Банев не врет. Банев честно и откровенно транслирует оккупировавшие его мозК стереотипы и мифы, не разделяя тенденции и частные случаи. Такие люди сегодня часто встречаются - люди со стершимся об перестройку лицом...©
ждан72> ага, вот и первый признак "элиты".
Банев не врет. Банев честно и откровенно транслирует оккупировавшие его мозК стереотипы и мифы, не разделяя тенденции и частные случаи. Такие люди сегодня часто встречаются - люди со стершимся об перестройку лицом...©
Iva> За георгиевский орден в РИ - потомственное дворянство, пенсия.
Ты сейчас занимаешься подменой. Так сказать передергом понятий
За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам. Которые априори чуть меньшую пенсию уже имели да дворянами по большей части были.
За Георгиевский крест, который для нижних чинов - хренушки. А не дворянство.
По статусу обладатели крестов имели какие-то плюшки (например, их было запрещено пороть, было в РИ такое милое наказание). Но читая мемуары того же Малиновского, командиры плевать хотели на статус и таки пороли даже Георгиевских кавалеров
Ты сейчас занимаешься подменой. Так сказать передергом понятий
За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам. Которые априори чуть меньшую пенсию уже имели да дворянами по большей части были.
За Георгиевский крест, который для нижних чинов - хренушки. А не дворянство.
По статусу обладатели крестов имели какие-то плюшки (например, их было запрещено пороть, было в РИ такое милое наказание). Но читая мемуары того же Малиновского, командиры плевать хотели на статус и таки пороли даже Георгиевских кавалеров
Конструктор> За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам.
А ГСС и трижды орден Славы - это не крайне редко????
А ГСС и трижды орден Славы - это не крайне редко????
Конструктор>> РИ-убогое, строго структурированное по классам общество, которое было в заведомо проигрышном положении по сравнению хоть с социалистической республикой, хоть капиталистической.
Конструктор>> По стартовым возможностям для 95% населения Империя была унылым г..ном. С ней можно было сравнивать разве что Цинскую империю. Не удивительно, что обе плохо кончили.
Edvid> //////////////////////////////////
Edvid> СССР хотел и пытался достроить хотя бы один из четырех заложенных до революции линкоров типа "Измаил", но не потянул ни экономически, ни технологически.
СССР в 20-е годы только этих 4 "белых слонов" не хватало..
Насчет "технологически", это вы соврамши, когда с сухопутной армией более-менее разобрались, заложили и линейные крейсера, и линкоры (при том, что они нахрен СССР не нужны были). А что достроить не успели-так это к счастью, иначе бы и с этими "белыми слонами" пришлось бы мучатся, тратя безумные деньги на их никчемное содержание
Конструктор>> По стартовым возможностям для 95% населения Империя была унылым г..ном. С ней можно было сравнивать разве что Цинскую империю. Не удивительно, что обе плохо кончили.
Edvid> //////////////////////////////////
Edvid> СССР хотел и пытался достроить хотя бы один из четырех заложенных до революции линкоров типа "Измаил", но не потянул ни экономически, ни технологически.
СССР в 20-е годы только этих 4 "белых слонов" не хватало..
Насчет "технологически", это вы соврамши, когда с сухопутной армией более-менее разобрались, заложили и линейные крейсера, и линкоры (при том, что они нахрен СССР не нужны были). А что достроить не успели-так это к счастью, иначе бы и с этими "белыми слонами" пришлось бы мучатся, тратя безумные деньги на их никчемное содержание
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Конструктор>> За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам.
Iva> А ГСС и трижды орден Славы - это не крайне редко????
Читайте внимательно статус ГСС. Где там написано, что он только для офицеров?
Насчет "трижды орден Славы" -это вы вообще пальцем в небо, по своему статусу он Солдатский орден.
А "плюшки" за него-как за офицерский Георгий в РИ!
Iva> А ГСС и трижды орден Славы - это не крайне редко????
Читайте внимательно статус ГСС. Где там написано, что он только для офицеров?
Насчет "трижды орден Славы" -это вы вообще пальцем в небо, по своему статусу он Солдатский орден.
А "плюшки" за него-как за офицерский Георгий в РИ!
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
