Россия, которую мы потеряли ©

DustyFox>> Я те по секрету скажу - РФ их тоже не строит!
энди> Ну это троллизм .
Как и у тебя.
энди> Я вот считаю что СССР был антирусское государство .
Я - нет.
энди> К чему унижать РИ и и восхвалять СССР?Очень похоже на пинание дохлого льва.Типа СССР станет гоздо более кул,если пнуть РИ и отряхнуть его прах с наших ног?
Ща, я попробую:
"К чему унижать СССР и и восхвалять РИ?Очень похоже на пинание дохлого льва.Типа РИ станет гоздо более кул,если пнуть СССР и отряхнуть его прах с наших ног?" практически©
Объективно не выдерживает РИ сравнения с Союзом, вот ну ни как! Даже если в лоб сухие цифры брать, обсасывалось сие здесь уже многажды. РИ начинают пинать обычно лишь после картинных рыданий и заламывания рук, по институткам чуть пьяным, да сладостном хрусте французских булок...

Конструктор> СССР не шмог? Или не хотел, потому как не надо было?
Так не хотел что спустил кучу денег...но не смог....

Конструктор>> И рулят там до сих пор клятые коммунисты, а не святой мученик Николай-2 вместе со своей великокняжеской шоблой
Iva> там как рулило, так и рулит сословие "ши", только называется оно КПК.

"Неважно, какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей" ©
А Н-2 со своей свитой на мышей вообще забил. До такой степени, пока они и его самого не съели

Iva> А так никакой разницы. Только обязательное "шестикнижие" немного поменялось.

Да ну. Не поменялось? То есть и сейчас британцы силовым методами впаривают на территории КНР наркоту, а продажные янбани им в этом деле помогают? Ива, не подскажете, чей сейчас Гонконг? Неужто снова британский

Iva> и так с 1076 года без перемен.

Черт,вы хотя бы очки одевайте, когда в интернет заходите. Сравнить империю Цинь (или там какие еще были в Поднебесной) с КНР, которая сейчас оспаривает 1 место в экономике с США, это надо даже не слепым быть. А слепоглухим.

Конструктор>> СССР не шмог? Или не хотел, потому как не надо было?
энди> Так не хотел что спустил кучу денег...но не смог....

Не успел. А потом они нафиг не нужны уже стали. Это разные вещи

DustyFox> "К чему унижать СССР и и восхвалять РИ
Я как бы отношусь к СССР также как и РИ это этапы нашей большой истории ,с ошибками и достижениями.Считаю что сам СССР был ошибкой,был нарушен естественный ход истории и развития страны,понесены громадные демографические потери что самое главное .Если при проклятом царизме народ плодился и размножался ,то ваши большевички устроили дьявольский геноцид русского народа и это преступление не перекрывает ни Гагарин ,ни спутник,ни ледокол.Нет оправдания этому,даже большим и великим достижениям которые можно с натяжкой занести в актив коммуниздам. .Ибо это кроет все остальное.

DustyFox>> "К чему унижать СССР и и восхвалять РИ
энди> Я как бы отношусь к СССР также как и РИ это этапы нашей большой истории ,с ошибками и достижениями.
Я - так же.
энди> Считаю что сам СССР был ошибкой,
Я - не считаю. Считаю СССР логическим завершением пути Дома Романовых, когда его глава выродился из лидера Империи в мелкого сельского помещика. С соответствующим менталитетом и компетенциями.
энди> был нарушен естественный ход истории и развития страны,понесены громадные демографические потери что самое главное .
Благодаря нарушению этого естественного (естественного-ли?) хода истории, Россия и русские, как таковые, вообще имеются на географической и политической карте мира.

DustyFox> Благодаря нарушению этого естественного (естественного-ли?) хода истории, Россия и русские, как таковые, вообще имеются на географической и политической карте мира.
В 20 30 40е вытащили люди которые получили образование при проклятых Романовых,как пошло поколение детей секретарей то все было профукано в кратчайшие сроки.Романовы держалиь 300 лет а большевички и века не продержались,были списаны в утиль.И вы леваки сейчас маргиналы разной степени маргинальности вот и весь сказ.Ну и демографические успехи Романовых побасче будут.

DustyFox> Считаю СССР логическим завершением пути Дома Романовых, когда его глава выродился из лидера Империи в мелкого сельского помещика. С соответствующим менталитетом и компетенциями.

Проблема даже не в царе, проблема в самой системе которую он олицетворял. Точнее в ее архаичности и отсталости от требований времени. Достаточно вспомнить всю чехарду с премьер-министрами после гибели Столыпина (да вообще с министрами во время ПМВ). Тусклые и бездарные придворные аппаратчики (прям как в позднем СССР) назначавшиеся по принципу нравится/не нравится, их и не то что заслуги, фамилии вспомнить трудно.
Собственно те же самые люди из системы, свергнув царя, уже сами за полгода просрали власть и страну.

P.S. Драбкин на канале Тактик медиа на ютубе на днях выложил беседу с Перископом vs Сигачевым, по поводу функционирования железных дорог в ПМВ - кризис там в главную очередь был именно системный.

P.S.S. Вполне допускаю, что не будь войны, то система пусть медленно, с косяками и со скрипом, может быть и смогла бы со временем эволюционировать во что то жизнеспособное. Только история времени для раскачиваний и передыху не дала. Поэтому получили что получили.

ждан72> но система не дремлет. школы оптимизируют, зарплаты по рынку.
Сию минуту у нас в гостях родственница супруги. Она слегка запенсионного возраста, имеет инвалидность после инсульта. Живет в городе, где опекает внучку, которая учится в восьмом классе республиканской гимназии. Отец девочки - крестьянин в отдаленном селе за 490 км, по нынешнему фермер. Каждый сельский житель при приватизации имел право на земельный пай. Кто-то его пропил, кто-то стал "фермером". Мама работает учительницей. Для бабушки и внучки родители уже несколько лет специально снимают в городе квартиру. Наверное, младшая дочь-второклассница повторит путь старшей сестры. В ресгимназию принимают с пятого класса, по конкурсу.
У родственницы из дальней деревни, еще двое сыновей. У младшего сына, тоже двое мальчишек - они занимаются спортом. Начали в сельской секции, продолжили в городской, сейчас поступили в школу олимпийского резерва. Родители уехали вместе с ними на Урал. Когда пацаны учились в ресгимназии, тоже бегали из интерната к бабушке - обняться и испробовать пирожков.
Все выше упомянутые мной люди - коренной сибирской национальности. Вся деревня говорит дома только по алтайски. То есть имеется еще и ментальный барьер, который они и их дети успешно преодолевают. Да что я объясняю, ты сам из сибиряков

DustyFox>> Благодаря нарушению этого естественного (естественного-ли?) хода истории, Россия и русские, как таковые, вообще имеются на географической и политической карте мира.
энди> В 20 30 40е вытащили люди которые получили образование при проклятых Романовых,
В 90 00 10е вытащили люди, которые получили образование при проклятом Совке (вроде ничего не перепутал?))))))
энди> как пошло поколение детей секретарей то все было профукано в кратчайшие сроки.Романовы держалиь 300 лет
Сгнив за это время в ноль. И просрали все гораздо эпичнее, чем потом СССР. После Союза хотя бы дома Ипатьевых не было, с прочими "ништяками"...
энди> а большевички и века не продержались,были списаны в утиль.
Большевики закончились в 50-е, потом да - пришли либерасты коммунисты, и чем дальше, тем больше это перечеркивание переползало с либерастов на коммунистов.
энди> И вы леваки
Мы - леваки? С чего это ты взял?
энди> сейчас маргиналы разной степени маргинальности вот и весь сказ.
То, что сейчас леваки - в большинстве маргиналы, в принципе согласен.
энди> Ну и демографические успехи Романовых побасче будут.
Ну да, ну да... Демографические успехи наверно да, но скорее вопреки (голод каждые 5 лет и ГОЛОД каждые 10) Романовым. И только при проклятых колхозах, наконец, смогли и страну накормить, и на индустриализацию массу людей дать. Это ж, блдь, какой умищще Самодержцы Всея Руси должны были иметь, чтобы дотащить первобытно-общинный строй до ХХ века!!!

DustyFox>> "К чему унижать СССР и и восхвалять РИ
энди>....Считаю что сам СССР был ошибкой,был нарушен естественный ход истории и развития страны,понесены громадные демографические потери что самое главное.

Ты соотносишь свое мнение с объективной реальностью? Кажется ( ), что надо делать это чаще

[это не мое мнение если чо ]
Именно провал мировой/европейской социалистической революции, которая в 1917-1919 остановилась на пол-пути, подавление ее капитализмом при помощи, в первую очередь, остатков феодализма и манипуляций в информационном поле является нарушением естественного хода истории Точно так же, как таким "нарушением естественного хода истории" был разгром феодалами капитализма в ходе ряда (крестьянские войны в Германии, 80-ти (!) летняя гражданская война в Нидерландах, восстановление королевской власти после смерти Кромвеля и т.д.) вооруженных конфликтов

P.S. Кстати, единственной победой капитализма в то время оказалась победа в войне за независимость северо-американских колоний, которые оказались в "плотном кольце враждебных феодальных хищников" (C -легкий парафраз) (и скатились в конце концов к рабовладению)

АМГ1963> . Кто-то его пропил, кто-то стал "фермером".
а вот дети того кто "пропил", им что делать?

ждан72> ну а теперь? есть шанс у ребенка из глухой деревни у которого родители получают одну минималку на двоих? вопрос даже не в поступить, а вообще уехать из деревни шанс у него какой?

В деревне, где физику, английский и литературу ведет физрук - сейчас и среднее-то проблематично получить.

Peredel> Кто сказал что ко времени бесплатного высшего в СССР это же самое так или иначе не начало бы появляться в РИ?

А может Вы откроете глаза и увидите, что в РФ образование уже наполовину платное, и еще обещают больше % сделать. Так с чего в РИ оно бы стало бесплатным?

ждан72> а вот дети того кто "пропил", им что делать?
Эти никуда не поедут - дети пропойц малообученные и робкие к современному миру за пределами деревни. Это те самые жертвы "святых" 1990-х. Ну, когда решили повернуть взад - в Россию, которую потеряли.

Конструктор> Черт,вы хотя бы очки одевайте, когда в интернет заходите. Сравнить империю Цинь (или там какие еще были в Поднебесной) с КНР, которая сейчас оспаривает 1 место в экономике с США, это надо даже не слепым быть. А слепоглухим.

Я понимаю, что экономика и история экономики для подавляющего большинства получивших хорошее образование советских и российских это терра инкогнито
Но по крайней мере вступая на нее не надо так агрессивно выставлять свое незнание реалий.

если обратиться к авторам типа content.
Как то даже на форуме давали ссылку, где его труд был полностью.

Итак в 1820 году Китай с большим отрывом лидировал в Мире по ВВП. Следующим с отрывом были Индия.
Третьей была Франция и разрыв ее с Китаем был раз в 10.
Рядом с Франция были Великобритания и Российская империя.
Это времена династии Цин - маньчжурское владычество над Китаем 1644-1912.

Так что до положения империи Цин в конце 18 начале 19 века - современному Китаю, не смотря на его успехи - еще плыть и плыть.

так что кто тут слепоглухой - большой вопрос

ЗЫ. К сожалению в ссылке можно посмотреть только соотношение Западной Европы и Азии. Но тоже впечатляет

ждан72> а вот дети того кто "пропил", им что делать?

но этим и в советское время фигово было.

Есть у меня один знакомый из такой московской семьи 1964 г.р.
У него вся семья была пьянь на пьяни. Он был другом одного моего знакомого. Одноклассники.
Когда мама моего знакомого убеждала того поступать в техникум - тот отвечал, так у меня уже и так 8классов - я самый образованный в семье.

Но пошел, сейчас работает в Мосэнерго, единственный живой член своей бывшей семьи - мать, отец, сестра и брат давно померли от пьянства и сопутствующих проблем.

В 1978 году моя знакомая учившаяся на биофаке Калиниского (Тверского) Универа съездила на обязательную учительскую практику в глухомань Калининской области. Приехала в полном шоке от уровня знаний учеников сельской советской школы. С другой стороны - она была третьим или даже вторым учителем в школе. На пару месяцев.

vladre> А может Вы откроете глаза и увидите, что в РФ образование уже наполовину платное, и еще обещают больше % сделать. Так с чего в РИ оно бы стало бесплатным?

в силу быстрого развития промышленности и производств - весь 20 век был про это, а платное высшее отсекало бы весомую часть своих потенциальных инженеров, конструкторов и прочих специалистов которые были бы нужны в возрастающих количествах, иностранцев на все должности не наприглашаешься да и дорого это

энди> Считаю что сам СССР был ошибкой
Увы, ты категорически не прав! Если бы не большевики, подобравшие валяющуюся власть, то Россию помножили на ноль 100%!!! И так сколько оторвали от РИ! Без большевиков и планы Алоизыча выполнились куда раньше, точнее, это он хотел воплотить в жизнь планы наглосаксов.

Iva> но этим и в советское время фигово было.

Iva> Но пошел, сейчас работает в Мосэнерго,.

ну как же фигово если пошел и отучился?

Iva> если обратиться к авторам типа content.
Iva> Как то даже на форуме давали ссылку, где его труд был полностью.

Авторы бывают разные. Есть те, которые аргументированно доказывают, что американцы на Луне не высаживались

Iva> Итак в 1820 году Китай с большим отрывом лидировал в Мире по ВВП.

Внимательно выслушаю от вас историю, про то, как китайцы в 1821 при поддержке боевых джонок разгромили Плимут, прошли вверх по Темзе и высадились в Лондоне, чтобы заставить Георга IV подписать договор о продаже наркоты английским крестьянам

Iva>Следующим с отрывом были Индия.

Не менее внимательно выслушаю от вас историю, в 1820 году описывающие (хотя бы коротко) завоевания индийскими магараджами Шотландии, Уэльса и прочих туземных земель


Iva> так что кто тут слепоглухой - большой вопрос

Несомненно мы получим ответ на этот вопрос, после того, как такой квалифицированный специалист, как вы, расскажет нам две истории (см.выше)

Конструктор>после того, как такой квалифицированный специалист, как вы, расскажет нам две истории (см.выше)

Классика. Облажался с первой историей - тут же проси ещё две. И можешь ходить с гордым видом.

Конструктор>>после того, как такой квалифицированный специалист, как вы, расскажет нам две истории (см.выше)
ED> Классика. Облажался с первой историей - тут же проси ещё две. И можешь ходить с гордым видом.

Вам есть что сказать по существу? Или вы просто так, на подтанцовке?

ПЫСЫ вот я не думал, что кто-то еще, кроме Ивы, запишет Китай с Индией в мировые лидеры в 1820.
Очевидно, моя вера в интеллект со-форумников сильно преувеличена ..

Конструктор> Вам есть что сказать по существу?

Всё уже сказано. Обтекай.

Конструктор>Или вы просто так, на подтанцовке?

Не суди о людях по себе.

Конструктор> ПЫСЫ вот я не думал, что кто-то еще, кроме Ивы, запишет Китай с Индией в мировые лидеры в 1820.

По величине экономики?
Заметь - ты сам этот критерий предложил. По незнанию, конечно - но это не оправдание.
А что кто думает - совершенно неважно. Имеет значение лишь то что было на самом деле. И как оно было - любой может посмотреть.

Конструктор>> Вам есть что сказать по существу?
ED> Всё уже сказано. Обтекай.

НЕ хами. Если есть чего сказать по существу-говори. Если нет-помалкивай, не так глупо выглядеть будешь

Конструктор>>Или вы просто так, на подтанцовке?
ED> Не суди о людях по себе.

Я по тебе сужу

Конструктор>> ПЫСЫ вот я не думал, что кто-то еще, кроме Ивы, запишет Китай с Индией в мировые лидеры в 1820.
ED> По величине экономики?
ED> Заметь - ты сам этот критерий предложил. По незнанию, конечно - но это не оправдание.
ED> А что кто думает - совершенно неважно. Имеет значение лишь то что было на самом деле. И как оно было - любой может посмотреть.

Ух ты боже мой. Да с какого такого бодуна я этот критерий предложил?? Ты ничего не путаешь?

1. Ива заявил, что империя Цинь по мутным данным какого то искперда лидировала в 1820 по величине ВВП.

Поясняю, для тех кто в танке- ПО ВЕЛИЧИНЕ ВВП

2. Ты, ничтоже сумняше, кинулся в бой, поливая меня грязь, с какого-то бодуна решив, что величина ВВП это и есть величина экономики

3. А я тебе могу предложить следующий тест:

Англия произвела в 1820 году .. ну скажем, 1000 ружей, 50 пушек, 2 фрегата и 10 паровых машин. Итого ВВП (в фунтах стерлинга, или в китайских лянах, в человеко-часах, без разницы) ну, к примеру 1000

А империя Цинь произвела в 1820 году 10 ружей, 1 пушку, 0 фрегатов и 0 машин, но еще изготовила 100 миллионов наконечников для стрел, 1 миллион копий, 100 тысяч луков и 2000 джонок. И у нее ВВП (в тех же величинах) уже 10000!

Понял, или еще разжевать?