Правосудие и юриспруденция в России

Userg>> И если оно бывшее секретным то как понять и стоит ли бояться?
Meskiukas> Это масштаб 1:25000. Ранее был секретным. Сейчас не знаю.

Приказ Роскартографии от 14 декабря 2000 г. N 181пр
Согласован с Генеральным штабом ВС Российской Федерации 2 ноября 2000 г. N 320/2/2996
"Перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещённых для открытого опубликования".

I. Общие положения.
5. Топографические карты масштаба 1:500000, 1:1000000 могут быть открыто опубликованы без ограничений.
Карты масштаба 1:200000 и крупнее должны иметь произвольную разграфку, отличную от государственной.

ЗЫ. Самые популярные генштабовки у туристов - двухсотки и сотки. Со стандартной "государственной разграфкой" ессно.

ЗЫ2.
Есть документ от 1997 года, по которому секретны любые карты и планы масштаба крупнее 1:25000.
То есть даже "негостовское" оформление и отсутствие надписи "Секретно" не панацея. При желании могут привлечь даже за план микрорайона.

ED> То есть даже "негостовское" оформление и отсутствие надписи "Секретно" не панацея. При желании могут привлечь даже за план микрорайона.
В СССР подробные карты Енисея были секретны. На лоцманском судне был секретчик. Судно подходило.3 пом получал карты в опечатанном тубусе. С приходом в Игарку их сдавали в секретную часть Гидробазы. На выходе все в обратном порядке.

Но.. в Англии можно было купить
Подобные карты изданные у англичан

ED> 5. Топографические карты масштаба 1:500000, 1:1000000 могут быть открыто опубликованы без ограничений.
Так эти имели шифр "ДСП". Так, что снять такой гриф не сложно.


ED> Есть документ от 1997 года, по которому секретны любые карты и планы масштаба крупнее 1:25000.
Ну если на ней оформлены какие-то секретные документы. Весьма часто многие мобилизационные документы исполняются на картах.

info> Но.. в Англии можно было купить
info> Подобные карты изданные у англичан
СЭмЭнЭ! Для неграмотных разъясняю, главное в тех картах именно координатная сетка и линии высот. Т.е. качественная характеристика рельефа. Английские карты имеют более точную демаркацию, по высотам немного уступают нашим.

Meskiukas>Для неграмотных разъясняю, главное в тех картах именно координатная сетка и линии высот.

А тут про всякие несущие свойства почв втирали...
Вот и верь после этого людям.

Meskiukas> СЭмЭнЭ! Для

разьясню.

морякам нах нужны твои высоты. А секретными были промеры.они были секретными для чужого флота. ДБ Бл... Если не понимаешь.что моряки по воде двигаются.а не по сопкам. Это морские карты. !!!

На этих картах была река навинац обеспечение и берег реки. Более ничего.н каких сеток. Простая морская карта с промерами

Мы получали карты от лоц.станции до Игарки.что было ниже-не знаю

При этом на борту 1.5 суток находились линейные лоцмана.которые Енисей знали...с закрытыми глазами
И рекомендованные курсы были уже нанесены на карту

Русло менялось.вот это и было на карте

Причем до дурости.лоцманам эти карты в руки не давали.п под расписку давали только штурманам

Там между брошенными деревнями по 2-3 дома....по 100-200 км голый берег.


Фирштейн знаток?

info> На этих картах была река навинац обеспечение и берег реки. Более ничего.

А глубины?

Такие лоции Енисея есть и сейчас. Подозреваю что те же самые. И подозреваю что секретность с них так же не снята.
И что они тоже в свободном доступе в Сети. Это уже не подозреваю, а знаю.

info>> На этих картах была река навинац обеспечение и берег реки. Более ничего.
ED> А глубины?

Да.конечно глубины. А не какие то сетки ХЗ для чего морякам нужные


ED> И что они тоже в свободном доступе. Это уже не подозреваю, а знаю.
Сейчас не знаю. Я последний раз был кажись в 94м

А все 70е и 80е все было секретным.но можно было в Англии купить )) о точности глубин нанесенных англичанамм судить не могу.но карту видел.

Причем 3 пом запрещали ходить с жтим тубусом. Он шел в Гидробазу.а на борт его с картами и лрцманами доставлял катер.также и снимал


Не,в 92м был последний раз,как раз фдаг поменчли и нас перестали пускать т к заход иномтранных судов на СМП был закрыт

info> морякам нах нужны твои высоты.
Что? Ну да, СЭмЭнЭ не в курсах, по топографии, ну и гидрологии.
info> Фирштейн знаток?
Фирштейн! СЭмЭнЭ! Не знаешь, лучше не ляпай. Ферштеен/Verstehen Sie alten Dummkopf?

Meskiukas> Фирштейн! СЭмЭнЭ! Не знаешь, лучше не ляпай. Ферштеен/Verstehen Sie alten Dummkopf

Еще раз, ты не вкурсе,не насилуй свой речевой аппарат,о мозге даже и не говорю
Выглядишь не умно, хотя и так,,,

Посмотри как выглядят морские карты..
Умора знаток
junger Narr ???
Нет на море топографии,есть гидрография и картография а гидрология вообще из другой оперы
Или ты не в курсе,что Енисей течет в одну сторону и течение его не меняется? ?
Были там на перекатах дежурные,которые следили за уроанем воды на перекатах,но тоже относились к гидрографии


Вот так выглядит МОРСКАЯ карта,о который ты здесь пытаешься расскмзывать ?

Топограф мл цифирки на фарватере были секретны,но о изменениях сообщали в навигационных сообщениях.

И запони,карты и всю навигационную информацию для моряков,издавало ГУНиО - гл управление навигации и океанографии МО СССР это моряки,а не топографы !

info> Вот так выглядит МОРСКАЯ карта

Знакомые места.

info>> Вот так выглядит МОРСКАЯ карта
ED> Знакомые места.

Да блин, 20 лет по 2-3 Игарки делали,редко слинять удавалось. ?
Красивые места,очень. Комары вот злые и большие по размеру и минусинская водка очень плохая )))
А так...девушки,рыба,грибы,народ хороший -все просто супер! ?

Студентки из Красноярского лесного рубщицами всегда на навигацию пр езжали. Тоже отлично

info> И запони
Запоню. Всё же интересный зверёк...

ED> Дело мосгаза тоже было достаточно громким. И?

И простой вывод: маньяки существуют и их надо ловить. Так же как существуют и нужно ловить торговцев, перепродавцов и покупателей секретов.

ED> Кстати, проверил только что - сайты с картами генштаба по прежнему на месте.

А куда они денутся, если они зарегистрированы не в России? Даже сайты с наркотой и незаконным порно - и то на месте.

ED> Диск там востребован. Не надо тратить время на скачивание и места не занимает на винчестере.

Так записал бы сам, если карты есть

info> разьясню.
info> морякам нах нужны твои высоты.

Это гражданским они не нужны. А военным, которые будут стрелять по берегу, очень даже пригодятся, так же как и морскому десанту..

info> В СССР подробные карты Енисея были секретны.

Там вообще-то прямо на берегу Енисея очень секретный объект стоит и стоял, который СССР очень хотел как можно дольше сохранить в тайне.

U235> Там вообще-то прямо на берегу Енисея очень секретный объект стоит и стоял

"Там", в случае Енисея, уж очень расплывчато.
И не совсем на берегу. Потому на лоциях тех объектОВ не было.

s.t.> ты е...ся. Другого определения, извини, нет. Хотя, понятно, что для конспирологического образа мышления нормально считать что и другие также действуют. Т.е. сначала дожидаются, пока противник наберется побольше сил, натренирует свои войска, создаст контингент резерва и только потом, начать с ним войны, чтобы, значит, интереснее было.

Даже у нас с Украиной ровно так получилось. Так же как и с Чечней. Политики же блин. С тем, чтобы думать наперед, у них не важно. Тем более у демократических, у которых в принципе проблемы думать дольше чем на срок следующих выборов

s.t.> Вместо того, чтобы придушить врага пока он маленький.

Люди - идиоты, и политики - в том числе. Для тебя это новость? Были бы умными, скорее всего и войн бы не случалось, тем более таких как современные. Берем тот же Афганистан: своими руками взращиваем исламистов как противовес красной угрозе. Теряем благодаря этому ранее проамериканский Пакистан. Затем получаем от них в благодарность Боинги в Пентагон и ВТЦ. Идем по стопам "красных" и вводим войска в Афганистан. Вслед за русскими так же получаем там п..ды от местных исламистов и, буквально на днях, подписываем по сути капитуляцию перед самолично же взрощенными исламистами и, как побитые собаки, убираемся оттуда, не добившись ничего кроме потерь в живой силе и технике.

s.t.> Ну, а насчет особо подробных генштабовских карт, можно вспомнить как чеченов воевать ходили по этим картам.

Так эти карты не удосужились даже выдать.

s.t.> Кстати, рельеф может сильно меняться, особо сейчас, когда в стране идет масштабное строительство и с/х очень сильно поменялось. Так что много где вместо чистого поля ты встретишь лес, а думая что в точке Х местность танконедоступная, обнаружишь сухое поле. Конечно, в глухих местах ничего может и не поменяться, но может и поменяться, если там речка. "гля, еще один по навигатору приехал."

Карты периодически обновляются. Для тебя это новость?

ED> "Там", в случае Енисея, уж очень расплывчато.
ED> И не совсем на берегу. Потому на лоциях тех объектОВ не было.

Сброс воды с тех объектов был в Енисей. И о местах сброса по лоциям можно было и догадаться.

ED>> Дело мосгаза тоже было достаточно громким. И?
U235> И простой вывод: маньяки существуют и их надо ловить.

Действительно всё просто. Закрываем нафиг газовую службу и маньяки не смогут косить под её сотрудников.

U235>Так же как существуют и нужно ловить торговцев, перепродавцов и покупателей секретов.

Правильно. А интересы туристов побоку. Ведь и в самом деле - великие государственные дела решаются, а тут всякая шваль под ногами.

U235> Так записал бы сам, если карты есть.

Ты себе штаны сам шьёшь? Всё же есть для того.

U235>И о местах сброса по лоциям можно было и догадаться.

По лоциям как раз вряд ли.
А так просто видно было. Глазами. С любого пассажирского или грузового теплохода запросто. Сейчас со спутника прекрасно видно.

ED> Действительно всё просто. Закрываем нафиг газовую службу и маньяки не смогут косить под её сотрудников.

Нет. Ловим маньяков в газовой службе, а не позволяем им по квартирам ходить потому что людям газ нужен и это важнее чем ловля маньяков. Вам же все карты не запрещают. Запрещают лишь те, что секретны и нелегальны. Покупай карты, например, у того же Навитела и никаких проблем у тебя не будет.

ED> Правильно. А интересы туристов побоку.

Откуда такой дурацкий вывод? Есть легальный рынок карт, и любой турист может там купить что хочет. Можешь даже навигаторы с уже встроенными картами или подпиской на электронные карты, которые по необходимости скачиваются, купить. Нафиг тебе сдались именно секретные генштабовские?

ED> Ты себе штаны сам шьёшь? Всё же есть для того.

Нужные себе файлы, чтоб не скачивать. Сам на диск или флешку скидывать. Зачем за это кому-то платить?

ED> По лоциям как раз вряд ли.

Вода в Енисее в этих местах греется, поэтому ледовая обстановка иная.

ED> А так просто видно было. Глазами. С любого пассажирского или грузового теплохода запросто. Сейчас со спутника прекрасно видно.

И что, что видно? Надо же еще понять, что это такое. А знание, что в этих местах есть мощнейший источник тепла, здорово помогает пониманию сути объекта.

Опять же прописанные в лоциях требования безопасности, типа запрета вставать на якорь, тоже могут кое-что сказать.

ED>> По лоциям как раз вряд ли.
U235> Вода в Енисее в этих местах греется, поэтому ледовая обстановка иная.

1. Ледовой обстановки на лоциях нет.
2. В "этих местах" и самого льда на Енисее нету круглый год. Влияние Красноярской ГЭС.

U235> И что, что видно?

То что каждая собака знала что это и зачем.