Правосудие и юриспруденция в России

Userg> Где то я про секреты изготовления приклада мосинки читал, мол до сих пор грифовано. Правы они...

dura lex
Не нами выражение придумано. Насчет рассекречивания вы вешаете с больной головы на здоровую. Если информация секретна, значит ее нельзя распространять. Совсем нельзя. Вообще. Хотите качать права - качайте их на предмет того, чтоб информацию рассекретили. Но если вы ее сначала продали или купили, а уже потом права начинаете качать, то вы преступник укравший секретную информацию, и ваши оправдания сродни оправданию квартирного вора, который на суде оправдывается тем, что терпиле эти шмотки и не нужны были, да и вообще он лох, раз дверь даже не закрыта толком была.

Userg> И правые наркополицейские признания дают... Не совсем уже правые

Они признания дают не за то, что ловили покупателей, а за то, что подкидывали. А взять покупателя на закладке имеют полное право. Имеют даже право сами ему эту закладку и продать, чтоб потом на ней взять.

Userg> Пред поездкой в новые места я именно скачиваю. Давай уж и за это дело садить, инструмент то есть. Всех замеченных.

Значит ты потенциальный преступник. Так же как и те, кто музыку или ломанные игры с интернета скачивают, ну или любители порнухи. Дело такое. На грани или чуть за гранью закона. У многих пройдет без проблем, а на 1001ый раз и скачаешь что-то не то, и накроют. Не хочешь проблем - купи официальные электронные карты, а не скачивай что попало с интернета. Интернет уже давно не является ни территорией вне закона, ни безопасным местом. Всякие статьи, в том числе и весьма нехорошие, в нем можно поднять легко и непринужденно

Userg> Вести из мест отдаленных. Исправляются хорошие люди...

Ну так тем более, что вы боитесь Идите в тюрьму, может быть и вас там накормят

Отросток есть?
U235> Значит ты потенциальный преступник.
Анекдоты оживают...

U235> . Если информация секретна, значит ее нельзя распространять. Совсем нельзя.
Так я ЗА. Выявляй и садай. Буду я продавать и распространять- сажай. А с каких пор приобретение стало распространение?

U235> Значит ты потенциальный преступник.
Мечта мента. Живи, мол, пока я добрый. Но в любой момент сядешь, поводов даже искать не надо.

U235> Ну так тем более, что вы боитесь Идите в тюрьму, может быть и вас там накормят

Ну да, место для кормления, нет сомнения.

DarkDragon> Отросток есть?

Наличие отростка не индульгенция от обвинения в изнасиловании и не повод совать его куда попало

Userg> Мечта мента. Живи, мол, пока я добрый. Но в любой момент сядешь, поводов даже искать не надо.

Это лично твои проблемы, давать ли поводы. Не хочешь волноваться на этот счет - не давай поводов к себе зацепиться, если же любишь играть в азартные игры и химичить на грани и за гранью закона, то сознавай, чем все это может закончиться

Userg> Ну да, место для кормления, нет сомнения.

Это место лишения свободы. И я тебя уверяю: все эти кушанья тебе там все равно не в радость будут. Не в еде там наказание.

U235> Это лично твои проблемы, давать ли поводы.
Это дело закона, четко определить, когда просто отросток, а когда орудие преступления. По серединке быть не может. Любое мое открытое приобретение не должно быть способом наказать меня. То, что продавец что то там нарушил, гостайну, санитарные нормы, авторские права или еще что не должно касаться покупателя.

U235> Это место лишения свободы. И я тебя уверяю: все эти кушанья тебе там все равно не в радость будут. Не в еде там наказание.

Мне пофиг на осужденных да и тема не о том. Я уссываюсь с системы исправления наказания, где за копеечку малую можно с согрешить.

Userg> Это дело закона, четко определить, когда просто отросток, а когда орудие преступления.

Все просто. Когда используется для противоправных действий.

Userg> По серединке быть не может. Любое мое открытое приобретение не должно быть способом наказать меня.

Если ты приобретаешь противоправный товар, значит ты будешь наказан

Userg> То, что продавец что то там нарушил, гостайну, санитарные нормы, авторские права или еще что не должно касаться покупателя.

Это если продавец работает легально и официально торгует товаром. Тогда вся ответственность за товар на нем. Но ты совершаешь неофициальную сделку, что запросто уже будет квалифицировано следователем не как сделка купли продажи, а как преступный сговор со всеми вытекающими. Поэтому я уже несколько раз и повторил: если не хочешь, чтобы проблемы легальности купленного тобой товара касались тебя, то покупай товар официально, а не на черном рынке.

Userg> Мне пофиг на осужденных да и тема не о том. Я уссываюсь с системы исправления наказания, где за копеечку малую можно с согрешить.

Вообще-то без всяких копеечек ты волен есть в тюрьме все, что хочешь, и что можно передать. Так что такой пир вполне легален. У нас нет наказания голодом и плохой пищей. Есть наказание в виде лишения свободы.

U235> А как еще заставить идиотов не таскать
Ну так и боритесь с теми кто таскает.

U235> А ты предлагаешь за каждый уворованный жуликом секретный документ
Я предлагаю признать реальность и соответствующие карты 30+ летней давности перестать считать секретными.
Все кому надо - их имеют.

U235> Судя по стягиванию войск НАТО в Прибалтику и постоянных учениях там сухопутная операция НАТО на территории РФ уже вполне реальная опция.
Фантастика.

U235> Ты и на наркотиках, продаваемых тебе дилером, не увидишь этикетки с предупреждением об ответственности по статье 228
Ну так не надо нести ерунду про
На секретном документе обязательно сверху будет написано либо будет стоять штамп "Секретно", "Совершенно секретно", "Особой важности". На картах ровно такой же гриф напечатан в верхнем правом углу.


U235> Это уже не проблема следователей и государства, что продавец вырезал гриф секретности со сканов карт. Это проблема тех, кто такое на черном рынке купил. Если вы покупаете "карты Генштаба"
Если ты видишь, что на каждом углу продаются "OziExplorer карты генштаба", то вменяемый человек понимает - это давно никому не секрет.
Ответственность за такое могут предполагать только параноики.
А оправдывать действия ФСБ - ...

U235> Современный мир за такое сажает не на 3 года, как у нас, а лет на 15-20. Смотрите аналогичные дела в США за торговлю неодобренными девайсами с РФ.
Ты как обычно путаешь тёплое с мягким. Актуальные современные девайсы и информационную сущность давно доступную всем.

U235> Оружия в 90ые тоже дохрена со складов в бандитские закрома ушло. Это повод не сажать в тюрьму жулика попавшегося на краже оружия с военных складов сегодня
Очередной передёрг.
- украдено, если и было, то 30+ лет назад
- информация сделана общедоступной. обратно такое засекретить нельзя. и не должно быть.
А то так можно любой документ ранее публичный - засекретить и сажать всех у кого есть его копия.

U235> Естественно. Каждый год в Прибалтике тренируются, а то и по нескольку раз в год, с официальным озвучиванием цели: подготовка к военным действиям против РФ.
Ты конечно покажешь кто-где проводит учения с официальной целью "военные действия на территории РФ"?

Vоеnniсh> Ну так и боритесь с теми кто таскает.

Ликвидация клиентуры это и борьба с теми, кто таскает. Поэтому, собственно говоря, и сущестует, например, ответственность за скупку краденного. Тем более что многие покупатели - это перепродавцы.

Vоеnniсh> Я предлагаю признать реальность и соответствующие карты 30+ летней давности перестать считать секретными.

Вопрос не по адресу, и тем более не к правохранителям. Пока военные считают, что эти карты должны быть секретны, они и будут секретны, и соответственно за них будет уголовная ответственность. Ровно так же как и с наркотой. Можешь сколько угодно считать, что марихуану нужно легализовать, но от срока за коробок с марихуаной на кармане тебя это не спасет.

Vоеnniсh> Все кому надо - их имеют.

Совершенно не доказанное фактами суждение. Хотя бы потому что если бы было так, то не было бы покупателей на эти карты.

Vоеnniсh> Фантастика.

Ты отрицаешь существующую реальность с наращиванием сухопутной группировки НАТО в Прибалтике и учениями там по сухопутной войне с ВС РФ?

Vоеnniсh> Если ты видишь, что на каждом углу продаются "OziExplorer карты генштаба", то вменяемый человек понимает - это давно никому не секрет.

На каждом углу продается наркота. Вменяемый человек по-твоему на этом основании пойдет и купит, и потом будет качать права что его ни за что задержали? )))

Утечка секретных документов само по себе - не основание для их рассекречивания. Хотя бы потому что мы даем врагу подтверждение достоверности утекших данных. Кроме того с чего ты взял, что утекли все карты Генштаба, по всей территории и за все года?

Vоеnniсh> Ответственность за такое могут предполагать только параноики.

То есть за наркоту сажают только параноики. За нее по Военычу нельзя сажать т.к. она и так продается на каждом углу.

Vоеnniсh> Ты как обычно путаешь тёплое с мягким. Актуальные современные девайсы и информационную сущность давно доступную всем.

Так и актуальные девайсы доступны всем, но тем не менее продавать кому попало нельзя, даже если этот "кто попало" их уже и так закупил в промышленных масштабах до введения санкций.

Vоеnniсh> Очередной передёрг.
Vоеnniсh> - украдено, если и было, то 30+ лет назад

Ну так и карты украдены не вчера.

Vоеnniсh> - информация сделана общедоступной. обратно такое засекретить нельзя. и не должно быть.

Нет никакого смысла говорить о засекречивании обратно т.к. эта информация никогда и не рассекречивалась. Почему нельзя рассекречивать утекшие секреты, написал выше. У противника могут быть сомнения действительно ли то, что утекло, является реальными документами, или это липа содержащая где-то дезинформацию. Поэтому помогать противнику развеять его сомнения не стоит.

Vоеnniсh> А то так можно любой документ ранее публичный - засекретить и сажать всех у кого есть его копия.

Секретные карты Генштаба никогда не рассекречивались, так что с самого начала все обладатели данных карт - нарушители закона. Если они чего-то там себе другое думали, это их проблемы

Vоеnniсh> Ты конечно покажешь кто-где проводит учения с официальной целью "военные действия на территории РФ"?

НАТО их с этой целью проводит на территории входящих в него прибалтийских стран. Как они это официально называют, никого не волнует. "Бьют по морде, а не по паспорту".

U235> А как еще заставить идиотов не таскать и не продавать секретные документы?

А ничего что этих "секретных" документов полно во всяких Прибалтиках, Украинах и т.д.

Но опять, как в СССР - главное засекретить от своего населения, то что враги знают - это не важно.

На мой взгляд, за засекречивание открытой или попавшей в массовый открытый доступ информации - надо сразу давать всем подписавшим документ по 10 лет. А за заведение уголовного дела за такие "секреты" - сразу два года, всем поучаствовашим. Подписал - получил.

Т.е. если можно сослаться на открытый документ или сайт там - все - всем секретящим или возбудившим уголовные дела - уголовка.

U235> Ликвидация клиентуры это и борьба с теми, кто таскает. Поэтому, собственно говоря, и сущестует, например, ответственность за скупку краденного.
Нет. Это не борьба, а имитация бурной деятельности.
Проводя аналогию с наркоторговлей: имеется широко-распространённое убеждение, что всю наркоту крышуют/организовывают "люди в погонах", которые одновременно зарабатывают бабло и "звёздочки" ловля нижний уровень.

U235>Тем более что многие покупатели - это перепродавцы.
Нда, ты совсем от реалий оторвался. "Перепродавцы секретных файлов".

U235> Вопрос не по адресу, и тем более не к правохранителям. Пока военные считают, что эти карты должны быть секретны,
Да да. ФСБ - просто так "напрягаются".

U235> Совершенно не доказанное фактами суждение. Хотя бы потому что если бы было так, то не было бы покупателей на эти карты.
Да диск он купил. Копеечный. Лень было качать и сортировать.

U235> Ты отрицаешь существующую реальность с наращиванием сухопутной группировки НАТО в Прибалтике и учениями там по сухопутной войне с ВС РФ?
На территории РФ по инициативе НАТО - отрицаю.

U235> На каждом углу продается наркота. Вменяемый человек
Вменяемый человек будет требовать, что бы силовые структуры тратили ресурсы на наркоту, а не на "репосты", "сети" или "карты".
Ну ещё на государственных предателей-коррупционеров.

U235> Так и актуальные девайсы доступны всем, но тем не менее продавать кому попало нельзя, даже если этот "кто попало" их уже и так закупил в промышленных масштабах до введения санкций.
Те девайсы, за которые "дают 20-ку" - никогда не были разрешены к поставке в РФ.

Vоеnniсh>> - украдено, если и было, то 30+ лет назад
U235> Ну так и карты украдены не вчера.
Именно. Распространены(украдены или так были опубликованы) и не являются секретом ни для кого.
Все активности - имитация бурной деятельности.

U235> НАТО их с этой целью проводит на территории входящих в него прибалтийских стран. Как они это официально называют, никого не волнует. "Бьют по морде, а не по паспорту".
Т.е. подтвердить слова про "официальные цели" - ты не можешь. Как обычно.

U235> Все просто. Когда используется для противоправных действий.
На усмотрение следователя и одобрямса судьи?


U235> Если ты приобретаешь противоправный товар, значит ты будешь наказан
Кто и как отличит?


U235> Это если продавец работает легально и официально торгует товаром.
Мамед на рынке, интернет торговля и пр. бабушки не запрещены.
Не каждый сможет оценить "правоправность" товара. Да и нет такой обязанности у продавца. А полицейские не несут ответственности, даже извиняться не обязаны за ошибки. Вот и прикрываются штампами о длительности.

U235> Ликвидация клиентуры это и борьба с теми, кто таскает.

Да расстрелять всех поголовно. Это же будет уничтожением И преступников тоже. Значит всё правильно.

U235>> Ликвидация клиентуры это и борьба с теми, кто таскает.
ED> Да расстрелять всех поголовно. Это же будет уничтожением И преступников тоже. Значит всё правильно.

Предлагаю использовать водородные бомбы. К тому же это приведёт к экономии бюджетных средств на демонтаж боеприпасов с истекающим сроком годности.

Vоеnniсh> Нет. Это не борьба, а имитация бурной деятельности.

Это лишь твое личное и совершенно дилетантское мнение.

Vоеnniсh> имеется широко-распространённое убеждение, что всю наркоту крышуют/организовывают "люди в погонах", которые одновременно зарабатывают бабло и "звёздочки" ловля нижний уровень.

Имеется широко распространенное убеждение, что либералы и оппозиционеры - исключительно инфантилы, либо гомосеки, либо агенты ЦРУ. Оно ровно столько же близко к правде, как и твое.

Широкая распространенность мнения ровным счетом ничего не говорит о его правдивости.

Vоеnniсh> Нда, ты совсем от реалий оторвался. "Перепродавцы секретных файлов".

Было достаточно громкое дело в 90ых по торговле снимками с российских военных спутников. Там коммерсант скупал эти снимки у офицеров Генштаба, а потом перепродавал их разведке Израиля. Так то сбор секретов с целью дальнейшей перепродажи - это еще какие реалии.

Vоеnniсh> Да да. ФСБ - просто так "напрягаются".

ФСБ в случае с картами вообще пофиг. Это не их секреты и не они решают, останутся ли они секретами. Военные карты - это секреты военных. Они их засекречивают и они же и рассекречивают. А ФСБ лишь охраняет то, что засекречено.

Vоеnniсh> Да диск он купил. Копеечный. Лень было качать и сортировать.

То есть твое утверждение, что генштабовские карты есть у всех, кому они нужны, уже не верно. У фигуранта их не было. И ему их кто-то продал. А раз кто-то продал, значит товар этот достаточно востребованный и прибыльный, раз они им занимаются.

Vоеnniсh> Вменяемый человек будет требовать, что бы силовые структуры тратили ресурсы на наркоту, а не на "репосты", "сети" или "карты".

То есть все на борьбу с наркотой? И пофиг, что где-то кого-то убивают, грабят, кидают на большие деньги, устраивают теракты? Может не будете, как писал Булгаков, давать советы космического масштаба и космической же глупости в областях в которых явно ничего не понимаете?

Vоеnniсh> Те девайсы, за которые "дают 20-ку" - никогда не были разрешены к поставке в РФ.

Нифига подобного. Сейчас столько дают за то, что еще 5-10 лет назад поставлялось в Россию контейнерами.

Vоеnniсh> Именно. Распространены(украдены или так были опубликованы) и не являются секретом ни для кого.

Так и наркота не проблема ни для кого. Следовательно наркоторговцев всех выпускаем?

Vоеnniсh> Т.е. подтвердить слова про "официальные цели" - ты не можешь. Как обычно.

Как говорил человек перед которым вы явно преклоняетесь,
"Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, - значит это и есть утка".
Так как нет никаких других причин тратить столько денег на строительство военной инфраструктуры, военных баз и проведение крупномасштабных учений у границ с Россией кроме как подготовка военной агрессии против РФ, то это и есть подготовка военной агрессии против РФ.

U235> Так как нет никаких других причин тратить столько денег на строительство военной инфраструктуры, военных баз и проведение крупномасштабных учений у границ с Россией кроме как подготовка военной агрессии против РФ, то это и есть подготовка военной агрессии против РФ.

ты е...ся. Другого определения, извини, нет. Хотя, понятно, что для конспирологического образа мышления нормально считать что и другие также действуют. Т.е. сначала дожидаются, пока противник наберется побольше сил, натренирует свои войска, создаст контингент резерва и только потом, начать с ним войны, чтобы, значит, интереснее было.

Вместо того, чтобы придушить врага пока он маленький.

Ну, а насчет особо подробных генштабовских карт, можно вспомнить как чеченов воевать ходили по этим картам.
Кстати, рельеф может сильно меняться, особо сейчас, когда в стране идет масштабное строительство и с/х очень сильно поменялось. Так что много где вместо чистого поля ты встретишь лес, а думая что в точке Х местность танконедоступная, обнаружишь сухое поле. Конечно, в глухих местах ничего может и не поменяться, но может и поменяться, если там речка. "гля, еще один по навигатору приехал."

U235> Было достаточно громкое дело в 90ых по торговле снимками с российских военных спутников.

Дело мосгаза тоже было достаточно громким. И?

U235>Военные карты - это секреты военных. А ФСБ лишь охраняет то, что засекречено.

Ага. "Охраняли" так, что сканы генштабовских можно было найти где угодно. Я поначалу пытался собирать (путешествую много), потом плюнул - в Сети и так есть всё. Десятки сайтов с удобной каталогизацией.
Кстати, проверил только что - сайты с картами генштаба по прежнему на месте.

U235>А раз кто-то продал, значит товар этот достаточно востребованный и прибыльный, раз они им занимаются.

Диск там востребован. Не надо тратить время на скачивание и места не занимает на винчестере.

Userg> И если оно бывшее секретным то как понять и стоит ли бояться?
Это масштаб 1:25000. Ранее был секретным. Сейчас не знаю.