Почему помер СССР?

excorporal>> Вот например про гражданскую войну короля Стефана:
Iva> это очень известный и интересный период.
Именно. И достаточно хорошо документированный. И когда читаешь как клирики ведут себя, как феодалы, а феодалы - как бандиты, радужная картина развитого социализма феодализма немного портится.
Iva> Не далее как вчера закончил читать книжку про Уильяма Маршала - там с этого начинали.
Как начинали, так и продолжили. "Игры престолов".

ED> Те-же студенческие воспоминания, только в профиль.

Кстати, о профиле. В смысле - о работе по профилю.
Если "так легко и радостно, приятно и беззаботно" уехать в поля ковырять картошку (не поднятую комбайном из грядок) работникам "умственного труда" - то это симптом. Значит, либо как "работники умственного труда" (тут хреноватый картофелеуборщик вбрасыват 50 коп.) - полное "кю", либо же госаппарат не умеет управляться с "хайтеком". Или и то, и другое - одновременно.

ED>> Те-же студенческие воспоминания, только в профиль.
3-62> Кстати, о профиле. В смысле - о работе по профилю.
3-62> Если "так легко и радостно, приятно и беззаботно" уехать в поля ковырять картошку (не поднятую комбайном из грядок) работникам "умственного труда" - то это симптом.
Естественно. Помню, мы как-то капусту всем П\Я убирали из-под мокрого снега. Рубишь ее, потом закидываешь в КАМАЗ, а ледяная вода с кочана на тебя, и по рукаву внутрь...На следующий день четверть (700 чел) слегла с простудой. Ни на качестве капусты на овощебазах (в позитивную сторону), ни на графике пуска КЛА (в негативную), потерянные на бюллетени 3500 человеко-дней никак не отразились:
Капуста как была гнилая (мы потом ее же и перебирали), так и осталась; аппараты как должны были полететь, так и полетели...Удивительно!
Но чтобы, "с огоньком, весело и с пестнями" - такого не припомню. Матюкались - помню, все; огонька - не помню.

ED> А по твоему мнению - якобы не абсурд.

Цитату.
Короче ты вообще не понял, о чём я.

ED>> А по твоему мнению - якобы не абсурд.
Fakir> Цитату.
Fakir> Короче ты вообще не понял, о чём я.

Ну поясни о чём ты:
Fakir> Это для тебя "картошка" - абсурд, а я лично знаю многих людей, которые это вспоминают даже с удовольствием.

Iva> там глядя на наш эксперимент господа офицеры создали тайное общество и отстреляли 220? видных революционеров и левых политиков. Самые известные Либнекхт и Люксембург из революционеров.
Iva> Райхтенау? из политиков.


Каким боком тут Ратенау? Кому в германии он угрожал?

Полл> Хорошо, что твоего деда с семьей не изрубили. Всех.
У нас в Горном Алтае есть деревня, где мужиков порубили красные, и деревня - где свирепствовали белые. Эти события ранее в соответствующем топике обсуждали, и ссылки на документальные свидетельства приводили.

Это была гражданская война. Прадед по отцу состоял в красной крестьянской самообороне, его старший сын был призван в колчаковскую армию, сбежал и воевал в Красной Армии на Закаспийском фронте. А потом воевал против белобандитов на родине, на Алтае. На другой стороне были прадед по матери и его младший брат.
Прадеда по отцу и сыновей-красноармейцев в 1933 раскулачили. Прадеда по маме и его брата - в 1937 расстреляли. Людоедская политика Сталина и исполнительность его псов из НКВД.
Мы помним дедовы рассказы, наши родители - своих дедов. Моя мама всегда помнила одну историю. Узнала она её от своих бабушки и мамы.
Мамина многодетная тетка Домна Григорьевна была раскулачена и сослана со всей семьей в Нарым, где все сгинули. Её дочка письма на родину в Куяган писала - кто вслед за кем помирал. Примерно как ленининградская девочка Таня, чья семья умерла от голода во время блокады Ленинграда фашистами.

АМГ1963> Это была гражданская война.

Ага. Только, похоже тут такое правило, что в гражданской войне - "горе победителям!"

АМГ1963>> Это была гражданская война.
3-62> Ага. Только, похоже тут такое правило, что в гражданской войне - "горе победителям!"

Ну так положено. Почти всем и всегда. Иногда их посылают резать соседей и они там находят свой конец.
Нашим Пилсудский помешал, не дал размахнуться.

3-62> Ага. Только, похоже тут такое правило, что в гражданской войне - "горе победителям!"
Массовые репрессии были продолжением этой войны. Уничтожались и поражались в правах социальные противники. А во времена гражданской войны зачастую решаются и межличностные конфликты. Мой дед знал, кто конкретно подвел семью под раскулачивание, а его под сроки.

АМГ1963> Уничтожались и поражались в правах социальные противники.

"Однобитовые мудрецы" при этом не осознавали, что лупят и по себе.

Ну да и "пёс с ними!"

Iva> Нашим Пилсудский помешал

о! таки пан е поляк?

АМГ1963>> Это была гражданская война.
3-62> Ага. Только, похоже тут такое правило, что в гражданской войне - "горе победителям!"

ну, а вот взять Финляндию, гражданская была? была. репрессии, концлагеря, расстрелы - были. а победителям хоть бы хны.

Н-12> ну, а вот взять Финляндию, гражданская была? была.

Была попытка туда "экспортировать" гражданскую войну. Отбитая.

А настоящая гражданская - вот сами смотрите - и сегодня ее бойцы не сложили оружия. Все бьются. Мечтают что снова будет "горячая фаза".

Ну, тут надеюсь, коронавирус им поможет подостыть.

Н-12>> ну, а вот взять Финляндию, гражданская была? была.
3-62> Была попытка туда "экспортировать" гражданскую войну. Отбитая.
Это вторжение Финляндии в 1920гг - "попытка экспортировать гражданскую войну"?

Н-12>> ну, а вот взять Финляндию, гражданская была? была.
3-62> Была попытка туда "экспортировать" гражданскую войну. Отбитая.

то есть никаких внутренних противоречий в самой Финляндии не было?

ну, не знаю, в детстве мне попалась заунывная повесть из жизни семьи батраков на финских хуторах, думаете брехня и пропаганда?

Полл> Это вторжение Финляндии в 1920гг - "попытка экспортировать гражданскую войну"?

Н-12> ну, не знаю, в детстве мне попалась заунывная повесть из жизни семьи батраков на финских хуторах, думаете брехня и пропаганда?

"батракам" Беломор-канала было заметно хуже и тяжелее, нежели батракам финских хуторов.
И какой их этого следует вывод?

Н-12>> ну, не знаю, в детстве мне попалась заунывная повесть из жизни семьи батраков на финских хуторах, думаете брехня и пропаганда?
3-62> "батракам" Беломор-канала было заметно хуже и тяжелее, нежели батракам финских хуторов.
3-62> И какой их этого следует вывод?

что зверства социализма во время строительства Беломорканала предотвратили финскую гражданскую войну?

но ведь следствию редко удается предварять причину, не?

Н-12> что зверства социализма во время строительства Беломорканала предотвратили финскую гражданскую войну?

Вы там выше прочитали "выжимку фактологии"?
Если да, то вам с Поллом вопрос раз - покажите где же там ГРАЖДАНСКАЯ война-то?

Вопрос два - к вам лично - как много можно оправдать тезисом "а в США негров линчуют"?

Н-12> но ведь следствию редко удается предварять причину, не?

Я, если вы еще не поняли, вам про уместность доводов намЁкиваю.

3-62> Вопрос два - к вам лично - как много можно оправдать тезисом "а в США негров линчуют"?

не то чтоб оправдать, скорее объяснить, ну, если/когда негры в Североамериканских Соединенных Штатах начнут линчевать белых, а как много - в первом приближении зуб за глаз, как то так.

а почему интересуетесь?

ну, вы выдвинули тезис, что мол в гражданской войне горе победителям, я этот тезис понял так, что вы предполагаете, что попытка решения проблемы силовым способом проблему только усугубляет.

для уточнения тезиса попросил уточнить по случаям, когда гражданская война оканчивалась полным физическим уничтожением одной из сторон, вроде к таким случаям ваш тезис не подходит.

вы сначала сказали, что такая гражданская война и не война вовсе, а потом вообще зачем то ударились в обсуждение дискриминации и сегрегации по расовому признаку.

ну, не знаю, в Штатах то хоть гражданская война была?

или тоже инспирирована извне, потому что победители благоденствуют?

3-62> Если да, то вам с Поллом вопрос раз - покажите где же там ГРАЖДАНСКАЯ война-то?

ну вот описание процесса от самих финнов.
Сто с лишним лет назад, скоро после получения независимости, Финляндия пережила кратковременную, но жестокую Гражданскую войну. ... Гражданская война продолжалась с 27 января по 15 мая 1918 года. Из около 36.600 жертв, примерно 9.700 были казнены, а 13.400 погибли в ужасных условиях тюремных лагерей. Красных погибло примерно в шесть раз больше чем белых.

ни разу не встречал у финнов мнения, что гражданской войны не было вовсе.

может поэтому им удалось договориться?

Н-12> . Красных погибло примерно в шесть раз больше чем белых.

вот видишь, у них белых погибло гораздо меньше, а значит у них все было хорошо.

Н-12> не то чтоб оправдать, скорее объяснить

И кому сдалось такое "объяснение"?

Н-12> а почему интересуетесь?

Да так, из отвлеченного любопытства "а почему они блуждают в потёмках?".

Н-12> ну, вы выдвинули тезис, что мол в гражданской войне горе победителям

Ага.

Н-12> я этот тезис понял так, что вы предполагаете, что попытка решения проблемы силовым способом проблему только усугубляет.

Нет. Вы криво поняли. Вот, к примеру, закисший болт - проблема. Но ее решение "не силовым" способом - вряд ли найдется.

Учинение гражданской войны - беда и большое поганство. И "победители" в ней - будут в проигрыше. Хотя и "победили". Социум - он больше тяготеет к договорным процессам. Когда конструктивные цели преследует.

Н-12> вроде к таким случаям ваш тезис не подходит.

Ну поищите такой пример. Только не из ряда "сова на глобусе". Как с Финнами.

Н-12> вы сначала сказали, что такая гражданская война и не война вовсе

У Финнов с советами? Да. Ну как по Карелии прошли несколько раз туда-сюда конфликтующие страны-государства. Карелии, к слову, сильно хорошо стало в итоге?

Н-12> ну, не знаю, в Штатах то хоть гражданская война была?

Была.

Н-12> или тоже инспирирована извне, потому что победители благоденствуют?

Благоденствуют? А, ну это на каком фоне вы рассматриваете.

3-62> Вопрос два - к вам лично - как много можно оправдать тезисом "а в США негров линчуют"?
не надо оправдывать, надо понимать в каком мире и в какое время происходили события.
фиг ли сравнивать события 100 летней давности с сегодняшним мирком. тем более со странами мирно живущими. сравнивать надо с теми временами.
вот с благословленными США например. кем ты хотел быть в 20-е годы, негром в южных штатах или крестьянином в колхозе? или может русским рабочим в свободной польше?