Почему помер СССР?

ED>>> Все станут помещиками/рабовладельцами?
Н-12>> не, не станет ни помещиков, ни рабовладельцев, сплошь вольные хлебопашцы.
ED> Тогда аналогия с кипящей водой неудачная.

почему?

в аллегории пар - это обладающие возможностью индивидуального существования, не нуждающиеся в объединении усилий с другими человеками, индивидуалисты.

в случае свободного испарения такую возможность они получили за счет других молекул, сиречь людей, в случае достижения критической температуры такую возможность получат все.

собственно при достаточном источнике нагрева конечный результат будет один - все жидкость превратится в пар, только при свободном испарении этот процесс растянут по времени.

Tico> 1. Там не про русских а про советских. Это не одно и то же (см. замечание Ника).
Аналогично - люди Запада - бесчестные подлецы не имеющие ни грана совести. Преступающие любые приличия, ради собственной выгоды. Они же не делают никакого различия между СССР и "демократической Россией". Кстати, правильно делают, что не различают.
Бывшие наши, ментально ставшие частью этого подлого двуличного антисоветского = антирусского западного общества - подлецы вдвойне.

Н-12> те, кого вы называете элитой, вы же совсем недавно называли колониальной администрацией, если я не ошибаюсь.

Так у России нет элиты - с 1917, с момента уничтожения имперской элиты по крайней мере до 2014 была в чистом виде колониальная администрация (в 1991 была только смена вывески, в 1953 была частичная смена стиля), с 2014, возможно, часть администрации пытается стать реальной элитой, чему оставшиеся администраторы сопротивляются.

Н-12> да нет, рабовладение существовало в России до 1861 года, 160 лет всего тому назад.

Мы живём в абсолютно другом мире. Во всех смыслах.

Н-12> может ли колониальная администрация, то есть продавшие своих соплеменников за пачку печенья, быть элитой?

Может ей стать. Или попытаться ей стать. Самый лучший пример это США.

ED> Дураки-не дураки, но и это уже здесь перетирали. И наказы, и письма, и действия...
ED> Крестьяне (в массе своей) были против индивидуального владения и радели за сохранение землевладения общинного. Считая землю общей и защищая своё безусловное право работать на ней при любых обстоятельствах.

Крайне спорно. После принятия и исполнения Декрета о Земле крестьяне вполне себе поделили полученную землю. Никаким общинам землю не передавали. Хотя большевики наверное были бы не против

Tico> Мы живём в абсолютно другом мире. Во всех смыслах.
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень Суд. ©

Н-12>> те, кого вы называете элитой, вы же совсем недавно называли колониальной администрацией, если я не ошибаюсь.
Tico> Так у России нет элиты - с 1917, с момента уничтожения имперской элиты

не, ну какая же это элита, поработившая своих соплеменников ради возможности уподобиться колонизаторам?

элита по определению должна отождествлять себя со своим социумом.

с социумом, в котором она существует, а не с чужим, в котором обменивает добытые у своих ресурсы на стеклянные бусы.

Tico> Похоже, сегодня у нас день семантики

То есть?! А разве предложенная на рассмотрение статья не про то самое?

Tico>Офицеры ведь и дворяне могут быть ворами и убийцами, разве нет?

Конечно. Но ешё раз!Воры/убийцы - это НЕ к статье. А к ТВОЕМУ комментарию.

Tico>То есь мы не о моральной шкале говорим вообще.

В статье? Именно о семантической шкале. Какой образ предстаёт перед нами, когда мы слышим/читаем например слово "француз". Или слово "рыцарь". Слово "офицер"... И моральная шкала там далеко не в последнюю очередь.

Tico>Тем не менее в любом нормальном обществе есть элита и есть низы. Низы вовсе не означает "худшие" с моральной точки зрения. Это вообще могут быть прекрасные люди.

Конечно. "Но тезиса это не отменяет". © А тезис статьи: отождествлять (хотя бы глубоко внутри) себя с верхами - это хорошо. Во всяком случае нормально. Ну или как минимум понятно.
А отождествлять себя с низами - это плохо. Ну или непонятно. И уж точно необычно...
Разве не о том (кроме прочего) статья? Разве не этот тезис постулируется там чуть ли не прямым текстом?

При этом мы только что выяснили что в верхах встретить подлеца - как два пальца. А в низах полно прекраснейших людей.

АМГ1963> О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
АМГ1963> Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень Суд. ©

А при чём тут Запад с Востоком? Я вообще о другом. Мир сегодня радикально отличается от того, в котором в 19-ом веке жили наши предки. Разве не так?

Tico> А при чём тут Запад с Востоком? Я вообще о другом. Мир сегодня радикально отличается от того, в котором в 19-ом веке жили наши предки. Разве не так?
Конечно не так!
У нас в Сибири мужики до сих пор живут с бабами. В окне из моей квартиры в девятиэтажке открывается вид на частный сектор с огородиками и садочками. Ну, подведены в дома вода и газ, сделана местная канализация. Мужыки после баньки выпивают водочку, захрустывают соленым огурчиком. Бабы вместо чтения дамских романов смотрят в тиливизире мыло-драммы

АМГ1963> У нас в Сибири мужики до сих пор живут с бабами.

Яффшоке

АМГ1963> В окне из моей квартиры в девятиэтажке открывается вид на частный сектор с огородиками и садочками.

Это уже глубокий 20-й век.

АМГ1963> Мужыки .... Бабы ...

А сколько часов в день мужики в поле пашут? Сколько у кого в хозяйстве овец, лошадей, коров? Бабы-то коров доят? Дети гусей пасут?

Н-12> не, ну какая же это элита, поработившая своих соплеменников ради возможности уподобиться колонизаторам?

Странно, а что тогда в 1861г случилось?

Н-12> элита по определению должна отождествлять себя со своим социумом.

Нет, не должна. Хотя в рамках социальной мимикрии может.

ED> А тезис статьи: отождествлять себя с верхами - это хорошо.
ED> А отождествлять себя с низами - это плохо.
ED> Разве не о том (кроме прочего) статья?

Конечно, статья именно об этом.

ED> При этом мы только что выяснили что в верхах встретить подлеца - как два пальца. А в низах полно прекраснейших людей.

Да. И именно поэтому моральная шкала к тезису статьи неприменима Тезис-то совсем о другом.

Tico> Это уже глубокий 20-й век.
Деревня со своими огородами - это глубокий 12 век на Руси.

Tico> А сколько часов в день мужики в поле пашут? Сколько у кого в хозяйстве овец, лошадей, коров? Бабы-то коров доят? Дети гусей пасут?
Тест на память о русских/советских реалиях: мужики - то кто как, в среднем часов по восемь пашут, но коли аврал или на рывок приходится идти, то и сутками пахать приходится.
Лошадь на хозяйстве скотина дорогая, лишь хозяину на гордость при выгуле перед другими мужиками.
Бабы-то доят, уж это они умеют!!
А уж детей, да что бы без гусей - любого мужика да и бабу спроси, не бывает такого, разве что дите Богу душу отдало.

Tico> Нет, не должна. Хотя в рамках социальной мимикрии может.
В "общем" - безусловно должна. Иначе изменится или социум, или элита.

Tico> А сколько часов в день мужики в поле пашут? Сколько у кого в хозяйстве овец, лошадей, коров? Бабы-то коров доят? Дети гусей пасут?
Обленились в 1990-е. Все личные стада пустили под нож. Покупают молоко в супер-маркетах. Открою Вам глаза: оба Алтая - сельскохозяйственные регионы. Да в принципе и вся Сибирь от Урала до Чукотки - большая деревня. Что характерно, у нас в Западной Сибири распространены местные доморощенные супер-маркеты. Например "Мария-РА" алтайского предпринимателя Рашкина. Никакого иносранного капитала, как в Маскве и Питербурхе.

Tico> Романтизм, подлость и реализм.: bohemicus — ЖЖ
Tico> С этим мнением можно не соглашаться, но то, что такая самоидентификация действительно характерна для многих советских и просоветских, я замечаю и сам.

Автор - мало того, что тренированный идиот, так еще и м..к
Что такое крестьянин, особенно русский - он, очевидно, понимает крайне плохо.

Ладно, что он м...к, возможно, из дворян, или с мечтою о происхождении от оных - это полбеды. Но он еще и абсолютно, совершенно необразованный идиот, с нижеплинтусным образованием в области истории. При этом идиот до дрожи самоуверенный.


Желающим рекомендуется проделать самостоятельную работу над этим вот пассажем:

Однако стоит сказать "француз", и из подсознания возникает образ мушкетёра, слово "японец" ассоциируется с самураем, а уж слова "поляк" и "шляхтич" - это почти синонимы. Англичанин - как минимум джентльмен, если не лорд.

 

И так далее, и так далее. Там перл на перле.

АМГ1963> Никакого иносранного капитала, как в Маскве и Питербурхе.
Это хорошо, что в Сябири и, конкретно, на Олтае так хорошо.

Полл> Те, что расползались по швам - сделанные в Украине.
Полл> Или простоявшие без малейшего обслуживания лет по сорок в Украине.
Извини, а как можно обслуживать сварной шов брони толщиной сколько-там сантиметров?
И что с ним вообще за 40 лет случится может? Ах, циклические нагрузки от смены температуры... так при езде они же будут. И точно так же шов поломают.
Вот не рассчитан бронекорпус на деформации...

Полл> Потому что американские, работающие годами - летели после 1990г, внезапно, да?
Викинг-1 - запущен 20 августа 1975, работал до 11 ноября 1982.
Викинг-2 - запущен 9 сентября 1975, работал до 11 апреля 1980

Tico> Тезис-то совсем о другом.

О чём?

Tico>> Полем открывающихся возможностей.
Wyvern-2> Правильное логически высказывание выглядит так:
Wyvern-2> "Русофоб является антисоветчиком с вероятностью близкой к 100%, антисоветчик является русофобом с большой, но отличной от 100% вероятностью"
Вопрос не про это, а про то что любой коммунист = антисоветчик, потому что за власть партии а не народа.

Дем> Извини, а как можно обслуживать сварной шов брони толщиной сколько-там сантиметров?
Красить сверху.

Дем> И что с ним вообще за 40 лет случится может?
Коррозия обыкновенная.

Дем> Викинг-1 - запущен 20 августа 1975, работал до 11 ноября 1982.
Дем> Викинг-2 - запущен 9 сентября 1975, работал до 11 апреля 1980
"Викинги" стали итогом программы "Маринер". В которой из 10 аппаратов аварию потерпели 3. А остальные были по сути своей опытными стендами для отработки новой космической электроники и агрегатов. Работали по паре лет, задачи имели крайне ограниченные.
Но зато орбитальная часть "Викингов" - это "Маринер-9".
Все замечательно. Не забудь только упомянуть, что для этого потребовалось десять лет развития с десятью АМС с очень малыми научными результатами.

Полл> Какое отношение Мавроди имеет к "Маруся Моторс"?
ММ и Такер, явления одного порядка - авантюры ничем не подкрепленные.

Tico> А при чём тут Запад с Востоком?
При том, что восток, это особая субстанция. Где живут высокодуховные гиперборейцы.

В общем, кратко, есть две богоизбранные нации. Но только вы сумели убедить в этом других. Русским обидно, пытаются отобрать звание. Не получается, елейные картинки рисовать могут, а мир не понимает. Новое пока не придумывается, приходится смотреть в прошлое.

Tico> Кстати, про самоидентификацию.
Tico> С этим мнением можно не соглашаться, но то, что такая самоидентификация действительно характерна для многих советских и просоветских, я замечаю и сам.

очень важный момент, не думал раньше над ним.

Получается одна из серьезных проблем, приведших к краху СССР.

Т.е. пока крестьянское равенство устраивало многих - пока приоритеты были поесть и одеться, то крестьянсикй приоритет равенства - сиди на жопе ровно и будь, как все - устаивал всех или почти всех.

Как только выросла народная интелигенция, которая по уровню потребления стояла выше крестьянских стереотипов - начались проблемы. Ей (интелигенции) нужны приоритеты и ориентиры.

Попытка найти ориентиры в своей истории привела:
1. к расколу интелигенции по национальному признаку - нацокраины - свое, евреи - свое, русские - свое.
2. русские традиционные ориентиры - все были "белые", враждебные СССР. Офицеры, дворяне, буржуазная дореволюционная интеллигенция.

Пока интеллигентам (типа Королева) активно объясняли кулаком и сапогом их место в обществе - все еще было нормально. Но при смягчении режима - проблема стала нарастать.

И применять сапог и кулак в прежних объемах не получалось - нужны были специалисты, способные хотя бы понять, скопировать украденые технологии. Иначе окружающий мир, шагающий вперед сожрет.

И развитие технологий, потребная при этом интеллигенция подрывали крестьянское равенство. Требовались другие люди, чем "сиди на жопе ровно и будь как все".

Т.е основы СССР подрывались попытками не проиграть гонку вооружений.

Iva> ...устаивал всех или пости всех. ...Ей (интелигенции) нужны приоритеты и ориентиры... Требовались другие люди, чем "сиди на жопе ровно и будь как все"... Т.е основы СССР подрывались попытками не проиграть гонку вооружений.
Интересное логическое построение.
То, что Тико, в отличии от Саши - Исраэля, благоразумный человек, и туда, где водятся тигры, просто не полезет, понятно.
А ты, Ива?
Если СССР возник таким, каким хотело большинство его населения - то каким он был? И каким развивался? И куда развивался?
Рискнешь сунуться в этот темный лес? Да, тигры в нем водятся.

Полл> Если СССР возник таким, каким хотело большинство его населения - то каким он был? И каким развивался? И куда развивался?

вот СССР и был создан для всеобщего равенства в бедности.
А при появлении у всех "кирзачей" выяснилось что вторые "кирзачи" никому не нужны.

И получилось - либо равенство, либо развитие. (Сразу вспоминается энтропия и тепловая смерть )

И созданному СССР наступил конец, так как перестроиться под новые требования он не мог по идеологическим причинам.