[image]

Я НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯЗЫК ОККУПАНТОВ!!!

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 19
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Не знаю, когда его придумали, и согласно кому, но логики создавать для летописей некий другой малопонятный обществу язык - мягко говоря логики нет.

Это для богослужений. Эдакий самодельный вариант латыни. Летописи же писались на современных им языках, которые были до изобретения церковнославянского. Хотя какие-то потом на церковнославянский переводились

Bredonosec> А вот радикально упертая ортодоксальность, никаких изменений, всё строго как у прапрадедов - это отличиетльная особенность РПЦ. Потому версия, что церковнославянский был близок к нормальному языку общества сколько-то веков назад - гораздо более логична.

Близок примерно как украинский к русскому :) Зализняк - как раз светило в мире лингвистике и он указывал на совершенно чуждые русскому, даже древнерусскому, конструкции в церковнославянском которые никак не могли быть устаревшими оборотами и являются заимствованиями с южнославянских языков: болгарского или сербского. Возможно это связано с уже тогдашними претензиями РПЦ на славянский мир и попыткой создать усредненный славянский язык для богослужений понятный не только русским.
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> Если б ты реально читал на ней, ты б не рассказывал сказки, что это "русский язык".

Слушай, для меня вопрос перешел уже в совсем другую плоскость: ты прикидываешься, или реально дурак?
   
Конструктор: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+4
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235> Близок примерно как украинский к русскому :) Зализняк - как раз светило в мире лингвистике и он указывал на совершенно чуждые русскому, даже древнерусскому, конструкции в церковнославянском которые никак не могли быть устаревшими оборотами и являются заимствованиями с южнославянских языков: болгарского или сербского. Возможно это связано с уже тогдашними претензиями РПЦ на славянский мир и попыткой создать усредненный славянский язык для богослужений понятный не только русским.

Зализняк однако говорил совсем другое:

В истории русского языка с того времени, когда мы имеем дело со словом русский, существует и используется два славянских языка: собственно русский и церковнославянский.

Церковнославянский — это, в сущности, древнеболгарский язык, близкородственный, но всё же не тождественный русскому. Он был языком церкви и любого текста, от которого требуется стилистическая возвышенность. Это наложило отпечаток на дальнейшее развитие русского языка на протяжении всей его истории и продолжает в какой-то степени оказывать влияние до сих пор. Русский язык оказался как бы лингвистически раздвоен на то естественное, что возникало в бытовом, разговорном языке, и то, что соответствовало русским формам и синтаксическим оборотам в церковнославянском языке.

Самое броское различие вы, конечно, знаете: это так называемое полногласие и неполногласие. Полногласие — это сторона, сторож, берег, голова с -оро-, -ере-, -оло-, а неполногласие — страна, страж, брег, глава. Русская форма имеет здесь две гласных, а церковнославянская одну.
Сейчас мы с вами совершенно не воспринимаем слово страна как что-то нам чуждое. Это нормальная часть нашего с вами естественного лексикона. И для нас совершенно естественно сказать глава книги, и не приходит в голову, что это что-то навязанное. Нам не хочется говорить голова книги, точно так же, как мы не будем пытаться называть страну стороной.
Русский язык на протяжении своей истории впитал огромное количество церковнославянских слов, которые изредка значат то же самое, что в русском, но почти никогда на сто процентов. Иногда просто совсем не то же самое; так, голова и глава — это совершенно разные значения, они вполне могли бы называться словами, которые между собой вообще ничего общего не имеют. В других случаях это всего лишь стилистический оттенок, но он отчетливо чувствуется. Скажем, враг и ворог — это, конечно, более или менее одно и то же по значению, однако в слове ворог имеется коннотация народности, фольклорности, поэтичности, которое в слове враг отсутствует.
Современный русский язык использовал эти церковнославянские единицы в качестве отдельных слов или отдельных вариантов слова и тем самым их уже освоил.
То же самое происходило в истории русского языка и с синтаксическими конструкциями. И тут надо сказать, что, поскольку на протяжении большей части истории русского языка литературным и высоким был именно церковнославянский, наш с вами литературный синтаксис гораздо более церковнославянский, чем русский.
...
Недаром примерно лет 25 назад возникло новое направление в изучении русского языка — изучение русской разговорной речи. Для нее стали писать свои грамматики, ее стали описывать так, как если бы это был отдельный самостоятельный язык, с уважением к каждому элементу того, что реально слышится. Сама возможность и сама необходимость так к этому подходить в значительной степени является следствием вот этой древней ситуации, сложившийся в Х в., тысячу с лишним лет назад, когда на Русь в качестве литературного и высокого языка пришел родственный, но другой язык — церковнославянский.
 

Об истории русского языка • Библиотека

Я решил, что сегодня стоит вам коротко рассказать о том, чего, на мой взгляд, недостает в школьных программах, — об истории русского языка. Курс истории русского языка в полном объеме читается в университетах иногда год, иногда два года, так что сами понимаете, что это такое в полном объеме. //  elementy.ru
 
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Если б ты реально читал на ней, ты б не рассказывал сказки, что это "русский язык".
Evgen> Слушай, для меня вопрос перешел уже в совсем другую плоскость: ты прикидываешься, или реально дурак?
переход на личности как признание собственной неспособности защитить свои тезисы?
   71.071.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
U235> Близок примерно как украинский к русскому :)
учитывая, что я украинский не понимаю от слова совсем, как не понимаю, к примеру, кудахтанье в курятнике, - это нельзя назвать "тем же" языком.
   71.071.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bredonosec>> Если б ты реально читал на ней, ты б не рассказывал сказки, что это "русский язык".
Evgen> Слушай, для меня вопрос перешел уже в совсем другую плоскость: ты прикидываешься, или реально дурак?

Я поначалу было подумал, что ты просто неудачно пошутил... Но в свете последующего обсуждения хочу задать тебе тот же вопрос: ты прикидываешься, или реально дурак?©
   73.073.0

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
sam7> Опять, это другой срез.
Ну это все во взаимосвязи жи.....
   80.0.3987.11680.0.3987.116

  • Конструктор [10.03.2020 13:29]: Предупреждение пользователю: Evgen#09.03.20 08:16
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> переход на личности как признание собственной неспособности защитить свои тезисы?

Какие тезисы?! Где я говорил, что церковнославянский это русский?! Мне защищать, то чего я и не делал? Впрочем можешь не отвечать, твой ник реально соответствует тому что ты пишешь и все обо всем уже сказал.
   
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
DustyFox> в свете последующего обсуждения хочу задать тебе тот же вопрос: ты прикидываешься, или реально дурак?©

Вопрос знаковый от человека, считающего оккупационную администрацию своей родной властью. Как говорится без комментариев.
   

Evgen

аксакал
★★★
U235> конструкции в церковнославянском которые никак не могли быть устаревшими оборотами и являются заимствованиями с южнославянских языков

Интересно было бы подробнее узнать про эти заимствования, т.к. в церковнославянском есть слова не только непонятные, но и вводящие в заблуждение по смыслу. Например слово ВЫНУ. Внешне похожее на глагол, в реальности является наречием и переводится как ВСЕГДА. Но если не знать этого, оно иногда звучит довольно дико. Например в Псалтири: "Очи мои выну ко Господу". И современные составители церковных текстов порою используют его неправильно. Например: "Идеже выну ныне предстоите Господу". Тут нужно либо НЫНЕ, либо ВСЕГДА, но ни оба вместе. Но, что я заметил, наше современное слово ВСЕГДА, в церковных текстах не используется от слова совсем. Ну разве в написанных на современном русском.
   
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235>> конструкции в церковнославянском которые никак не могли быть устаревшими оборотами и являются заимствованиями с южнославянских языков
Evgen> Например слово ВЫНУ. Внешне похожее на глагол, в реальности является наречием и переводится как ВСЕГДА.
В новоболгарском - "винаги".
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Evgen> Какие тезисы?! Где я говорил, что церковнославянский это русский?!
Не "церковно", а старославянский. парой страниц ранее. Мне начинать скриншоты собирать? ))

Я НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯЗЫК ОККУПАНТОВ!!! [Evgen#06.03.20 21:17]

… Угу, примерно как Владимир Креститель не знал современного русского языка, но это не значит, что он не говорил на русском. Смотрю тебе бесполезно что-либо доказывать и твои слова про упёртость применимы как раз к тебе // Политический
 


>Мне защищать, то чего я и не делал? Впрочем можешь не отвечать, твой ник реально соответствует тому что ты пишешь и все обо всем уже сказал.
делал.
И продолжаешь.
А переходы на личности или вообще какие-то бессмысленные истерики в связи с неспособностью защищать свои же тезисы - прекрасно говорят сами за себя.
Прикреплённые файлы:
scr.jpg (скачать) [1048x298, 145 кБ]
 
 
   68.068.0
+
+3
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> делал.
Bredonosec> И продолжаешь.

Вот именно, что тебя надо носом тыкать в твои бредовые комбинации: когда я сказал, что свободно читал на церковнославянском, ты мне выдал, будто я утверждал, что это русский!
Бредишь дружочек, как и написано в твоем нике
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Evgen> когда я сказал, что
что владимир-креститель "говорил на русском языке", а вы "учите язык леонардо и рафаэля"
Оба тезиса - суть дикий бред.
Впрочем, так же как и дурацкая истерика насчет английского.

И попытки выкрутиться - не принимаются.
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Попытки выкрутиться были как раз у тебя парой постов выше - циничная хирожопость налицо!
Так же как и бредятина про Леонардо говорившего исключительно на латыни и все остальное, в т.ч. про князя Владимира и церковнославянский
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Evgen> Попытки выкрутиться были как раз у тебя парой постов выше - циничная хирожопость налицо!
наадо же.
Глупости выдал ты, да и вся длинная тема вокруг них, но обвиняешь меня )))
Как это прикольно выглядит
Раньше был лучшего мнения.
Не думал, что настолько всё запущено, чтоб начинать огрызаться, абы только не отказываться от собственных глупостей, защитить которые уже даже не пытаешься ибо сам знаешь, что бредовые.
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> абы только не отказываться от собственных глупостей

Ну так это же твоя собственная позиция! Ты же свои сомнительные утверждения воздвигаешь в ранг истины в последней инстанции, о чем тебе и другие говорили! (Нимб не жмет?) Про латынь тебе тут все объяснили даже без меня, но ты продолжаешь упорствовать.
Так же как и про русский язык - если принять твою логику, то и ты сейчас говоришь вовсе не на русском. А на каком именно, придумают наши потомки лет эдак через 1000 с гаком!
И да, таки и я раньше был лучшего мнения и т.п.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> абы только не отказываться от собственных глупостей
Evgen> Ну так это же твоя собственная позиция!
моя? Я вас взломал? Или с ножом у горла заставлял нести феерическую чушь, да еще и столь истерично, устраивая комедию для кучи читателей? :)
   68.068.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> моя?

Да, именно твоя позиция, упорно держаться своих, весьма спорных утверждений, что со стороны выглядит полной ахинеей!

Посему, раз наши мнения разошлись диаметрально противоположно, в т.ч. и друг о друге, предлагаю единственно верный выход: эту бесплодную дискуссию прекратить и более ее не касаться.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Evgen> Да, именно твоя позиция,
то есть, я вас взломал и заставил писать ту вашу ахинею и истерики )))
А можно грязные подробности, как именно заставлял? Напоил и не дал опохмелиться? ))

>упорно держаться своих, весьма спорных утверждений, что со стороны выглядит полной ахинеей!
Evgen> Посему, раз наши мнения
какие в жопу мнения?
Вы несете феерическую хрень, при этом переходя на личности собеседников, поскольку ничем иным ответить уже не можете.
Называете мои утверждения спорными? С точки зрения ваших позиций? А ваши позиции не факты, чтоб относительно их мерять спорность. Защитите их - тогда пожалст, сколько угодно.
А пока - защитить не способны, ибо сами знаете, что чушь написали. Но при этом требуете "почетной ничьей" и надеетесь глупыми переходами на личности убедить согласиться.
Шиш.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> А можно грязные подробности, как именно заставлял?

Ну вот первый же факт - ты мне приписал, то чего я не говорил, а здесь уже требуешь моих объяснений! Как это называется если не бред? Понимаю что общаюсь с Бредоносцем, но все равно :D

Bredonosec> А ваши позиции не факты, чтоб относительно их мерять спорность.

Точно так же и твои позиции не факты и ты их так же не защитил!
И потом - ты меня обвиняешь в переходе на личности, но с высокомерия начал именно ты

Bredonosec> требуете "почетной ничьей"
Bredonosec> Шиш.

Я предложил ни "ничью" а разумный выход, ты же, как видно, хочешь продолжения срача, пока его не закроют модераторы. Ну, как говорят в народе- хер с тобой золотая рыбка
   
Это сообщение редактировалось 12.03.2020 в 15:24
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> А можно грязные подробности, как именно заставлял?
Evgen> Ну вот первый же факт - ты мне приписал, то чего я не говорил,
Не только говорил, но и устроил длинный срач.
И я таки выше скрин выложил, и ссылку на твой пост.
Думаешь, от громкости криков забуду? ))

>а здесь уже требуешь моих объяснений! Как это называется если не бред? Понимаю что общаюсь с Бредоносцем, но все равно :D
То есть, не барское это дело отвечать за свои слова, а коли пытаются заставить, то надо переходить на личности. Интересная система ценностей.


Bredonosec>> А ваши позиции не факты, чтоб относительно их мерять спорность.
Evgen> Точно так же и твои позиции не факты и ты их так же не защитил!
Защитил.
ни старославянский, ни диалекты, на которых говорили в 15 веке на территории современной италии, не являются даже близко современными языками.

Evgen> И потом - ты меня обвиняешь в переходе на личности
а почему я должен "не замечать" этого, присутствующего в каждом посту?

>но с высокомерия начал именно ты
я заставлял нести феерическую чушь? Куриную ножку у горла держал?

Bredonosec>> требуете "почетной ничьей"
Bredonosec>> Шиш.
Evgen> Я предложил ни "ничью" а разумный выход
это "почетная ничья". Типа, "я нахамил всем вокруг, наплел с три короба, и с гордо задранным хвостом удаляюсь в закат, патамушта меня никто не опроверг".
шиш.
Вы наплели феерическую чушь. И мягко говоря женскими методами пытались её отстаивать.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> И я таки выше скрин выложил

И какое отношение скрин имеет к твоим же утверждениям, что ты де меня взломал, нож у горла держал? Ты же по контексту скрин привязываешь именно к этому! Не находишь, что это чистейший бред?!

Bredonosec> Защитил.

Чем? Пустопорожними заявлениями и такими же обвинениями? Например в том, что якобы я утверждал, что церковнославянский, это русский. Так я тебе ответил и указал на глупость подобного утверждения с твоей стороны. И по поводу старославянского тоже ответил. Ранее ты утверждал, что Леонардо постоянно говорил на латыни. Тебя опровергли и ты теперь этого скромно не вспоминаешь.

Bredonosec> это "почетная ничья"

В твоем бредовом миропонимании?

Bredonosec> И мягко говоря женскими методами пытались её отстаивать.

А ты какими методами свою чушь отстаиваешь? Неужели научными?! Или мужскими?
"Я так считаю, а значит это правильно" - вот стиль твоих аргументов.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Bredonosec>> И я таки выше скрин выложил
Evgen> И какое отношение скрин имеет к твоим же
он подтверждает бредовость ваших заяв, от которых вы отмазывались.
© ваш кЭп.

Bredonosec>> Защитил.
Evgen> Чем? Пустопорожними заявлениями и такими же обвинениями? Например в том, что якобы я утверждал, что церковнославянский, это русский.
Попытки опять подменить старославянский на церковно - не спасут
скрин выше.
Пустопорожняя истерика ничего не изменит.
Глупость была высказана, и продолжается защищаться продолжением истерики, в связи с отсутствием аргументов.

Bredonosec>> это "почетная ничья"
Evgen> В твоем бредовом миропонимании?
началось "самдурак". ну-ну ))
цирк.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bredonosec> он подтверждает бредовость ваших заяв, от которых вы отмазывались.

Ну если проследить что ты пишешь по первому пункту в течении нескольких постов, то явная клиника налицо! Без комментариев.

Bredonosec> Попытки подменить старославянский на церковно - не спасут

Попытка подмены как раз была с твоей стороны!
И потом, если ты такой знаток темы, с какого рожна ты вообще приплел старославянский, если речь должна была идти о древнерусском?

Bredonosec> Пустопорожняя истерика ничего не изменит.

Твой пустопорожний бред и такие же обвинения уж точно ни чего не изменят. Я тебе предложил все прекратить, но ты решил срач продолжать и после этого ты типа умный. Тоже без комментариев

Bredonosec> в связи с отсутствием аргументов.

Ой неужели!? А у тебя они присутствуют?! Я однин бред вижу, оправдывающий твой ник.
   
1 5 6 7 8 9 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru