U235
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/3/35/Alighieri_-_Divina_Commedia,_Nel_mille_quatro_cento_septe_et_due_nel_quarto_mese_adi_cinque_et_sei_-_2384293_id00022000_Scan00006.jpg/128x128-crop/800px-Alighieri_-_Divina_Commedia,_Nel_mille_quatro_cento_septe_et_due_nel_quarto_mese_adi_cinque_et_sei_-_2384293_id00022000_Scan00006.jpg)
Я НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯЗЫК ОККУПАНТОВ!!!
Теги:
Bornholmer> Переводчик как минимум должен разбираться в предмете разговора. Одного собственно языка маловато.
Так я не спорю. Хороший переводчик это не только знание языка, но и знание контекста, с которым он работает.
Так я не спорю. Хороший переводчик это не только знание языка, но и знание контекста, с которым он работает.
U235> Возможно проблема все же в квалификации переводчика. Я думаю что хороший переводчик все же будет получше чем менеджеры сами пытаются понять, о чем партнер говорит
Ты слушал переводы в ООН?
В бизнесе все еще намного хуже.
А переговоры с переводчиком вести нормально не возможно,там вся эмпатия теряется, как минимум. Бизнес-переговоры - это игра психологическая, там реально нужно все чувствовать. Иначе переговоры в письменном виде можно проводить.
Ты слушал переводы в ООН?
В бизнесе все еще намного хуже.
А переговоры с переводчиком вести нормально не возможно,там вся эмпатия теряется, как минимум. Бизнес-переговоры - это игра психологическая, там реально нужно все чувствовать. Иначе переговоры в письменном виде можно проводить.
Vyacheslav.>>Это просто факт и очевидность для тех, кто хоть раз в жизни ВЭД занимался.
ED> Ты действительно полагаешь что успешному алтайскому фермеру-сыроделу без ВЭД ну никак не обойтись?
Приемчик некрасивый. Я не только о ВЭД вел речь. Знание рынка, трендов, технологии - это все. А в сыроварении лучшее, оно на западе.
ED> Ты действительно полагаешь что успешному алтайскому фермеру-сыроделу без ВЭД ну никак не обойтись?
Приемчик некрасивый. Я не только о ВЭД вел речь. Знание рынка, трендов, технологии - это все. А в сыроварении лучшее, оно на западе.
Bornholmer>> Переводчик как минимум должен разбираться в предмете разговора. Одного собственно языка маловато.
U235> Так я не спорю. Хороший переводчик это не только знание языка, но и знание контекста, с которым он работает.
Но глубины всё равно не достигнет. Не сможет передать все детали, как профессиональные, как и шуток. Что иногда очень важно на переговорах.
Хотя я знаю двух, которые полностью соответствуют.
Одного с российской и одну с финской.
Хотя с финской ещё двух знаю.
пропорция не в нашу сторону.
За почти 40 лет.
Вывод: учите языки
U235> Так я не спорю. Хороший переводчик это не только знание языка, но и знание контекста, с которым он работает.
Но глубины всё равно не достигнет. Не сможет передать все детали, как профессиональные, как и шуток. Что иногда очень важно на переговорах.
Хотя я знаю двух, которые полностью соответствуют.
Одного с российской и одну с финской.
Хотя с финской ещё двух знаю.
пропорция не в нашу сторону.
За почти 40 лет.
Вывод: учите языки
Vyacheslav.>Руководитель должен знать, как на его действия и слова будут реагировать подчиненные/оппоненты/партнеры и т.д. Причем это все должно идти на автомате и без раздумываний. ИМХО, это ключевой параметр вообще.
+1.
Именно так. Архиважная вещь, важнее знания ин.яза.
Но не всем дано, увы.
И что самое удивительное - далеко не у всех руководителей, даже успешных, оное имеется.
+1.
Именно так. Архиважная вещь, важнее знания ин.яза.
Но не всем дано, увы.
И что самое удивительное - далеко не у всех руководителей, даже успешных, оное имеется.
U235> Так я не спорю. Хороший переводчик это не только знание языка, но и знание контекста, с которым он работает.
Да невозможно это, забудь. Проверено опытом.
Да невозможно это, забудь. Проверено опытом.
Vyacheslav.> А переговоры с переводчиком вести нормально не возможно,там вся эмпатия теряется, как минимум. Бизнес-переговоры - это игра психологическая, там реально нужно все чувствовать.
Если кто обвинит, что Вы с дивана и переговоры не ведёте - тот врун
Если кто обвинит, что Вы с дивана и переговоры не ведёте - тот врун
ED> Но не всем дано, увы. И что самое удивительное - далеко не у всех руководителей, даже успешных, оное имеется.
У успешных у всех. Без этого невозможно руководить.
И что самое удивительное - далеко не у всех руководителей, даже успешных, оное имеется.У успешных у всех. Без этого невозможно руководить.
Vyacheslav.> Приемчик некрасивый. Я не только о ВЭД вел речь.
А по моему наоборот. Про сыродела о ВЭД речи не было. Стрелки перевёл ты. Некрасиво. Теперь некрасиво вдвойне.
Vyacheslav.>это все
Если написано "все, всё, никто, никогда..." - практически наверняка неправда или передёрг. Проверено.
Vyacheslav.>в сыроварении лучшее, оно на западе.
В современном российском сыроварении для успешности вовсе не обязательно конкурировать с лучшим на западе.
То ли "увы", то ли "к счастью", но оно так.
А по моему наоборот. Про сыродела о ВЭД речи не было. Стрелки перевёл ты. Некрасиво. Теперь некрасиво вдвойне.
Vyacheslav.>это все
Если написано "все, всё, никто, никогда..." - практически наверняка неправда или передёрг. Проверено.
Vyacheslav.>в сыроварении лучшее, оно на западе.
В современном российском сыроварении для успешности вовсе не обязательно конкурировать с лучшим на западе.
То ли "увы", то ли "к счастью", но оно так.
Это сообщение редактировалось 07.03.2020 в 14:36
ED>> Но не всем дано, увы. И что самое удивительное - далеко не у всех руководителей, даже успешных, оное имеется.
Vyacheslav.> У успешных у всех. Без этого невозможно руководить.
Не в России.
Много (если не большинство) успешных руководителей не владеют.
Ваш посыл будет действителен лет через 20.
И что самое удивительное - далеко не у всех руководителей, даже успешных, оное имеется.Vyacheslav.> У успешных у всех. Без этого невозможно руководить.
Не в России.
Много (если не большинство) успешных руководителей не владеют.
Ваш посыл будет действителен лет через 20.
Vyacheslav.> Ты слушал переводы в ООН?
Так ООН нищая по сути организация, которая экономит на всем, в том числе и на квалификации персонала.
Vyacheslav.> А переговоры с переводчиком вести нормально не возможно
Тем не менее все официальные межгосударственные переговоры - только через высококвалифицированных переводчиков. Говорить на иностранных языках высшим должностным лицам по дипломатическому протоколу не положено. Именно чтоб не дай бог не какой-нибудь неадекватно оценивший свои силы министр или президент не напортачил с переводом.
Так ООН нищая по сути организация, которая экономит на всем, в том числе и на квалификации персонала.
Vyacheslav.> А переговоры с переводчиком вести нормально не возможно
Тем не менее все официальные межгосударственные переговоры - только через высококвалифицированных переводчиков. Говорить на иностранных языках высшим должностным лицам по дипломатическому протоколу не положено. Именно чтоб не дай бог не какой-нибудь неадекватно оценивший свои силы министр или президент не напортачил с переводом.
sam7> Но глубины всё равно не достигнет.
Ну дык понятно ,если вас учат специализированную фразеологию со студенческой скамьи и главное вы понимаете ЧТО за этими словами стоит.
Ну дык понятно ,если вас учат специализированную фразеологию со студенческой скамьи и главное вы понимаете ЧТО за этими словами стоит.
U235> Тем не менее все официальные межгосударственные переговоры - только через высококвалифицированных переводчиков.
Это другой срез.
Ну, и ещё один момент.
Переговоры через переводчика дают временнУю паузу, чтобы обдумать ответ.
Тоже этим пользовался.
Это другой срез.
Ну, и ещё один момент.
Переговоры через переводчика дают временнУю паузу, чтобы обдумать ответ.
Тоже этим пользовался.
sam7> Если кто обвинит, что Вы с дивана и переговоры не ведёте - тот врун
Да попал я, последние три года с отьявленными барыгами и прочей высокопоставленной сволочью приходится общаться. Но зато школа жизни. У меня главная проблема - что я принимал все лично на свой счет: попытки обмануть, манипулировать. Глупо, конечно, и по детски. Но когда эмоции поднимаются, разум отключается.
Описано в книжке по ссылке.
Всем советую.
Многие корпорации на западе успешно работают на принципах, изложеных в ней.
Это даже больше про управление. И книги эти можно не принимать, но изучать обязательно, хотя бы чтобы понять, как противник работает, да и как собственный мозг работает.
Да попал я, последние три года с отьявленными барыгами и прочей высокопоставленной сволочью приходится общаться. Но зато школа жизни. У меня главная проблема - что я принимал все лично на свой счет: попытки обмануть, манипулировать. Глупо, конечно, и по детски. Но когда эмоции поднимаются, разум отключается.
Описано в книжке по ссылке.
Всем советую.
Многие корпорации на западе успешно работают на принципах, изложеных в ней.
Это даже больше про управление. И книги эти можно не принимать, но изучать обязательно, хотя бы чтобы понять, как противник работает, да и как собственный мозг работает.
Дэниел Гоулман, Эмоциональный интеллект – читать онлайн полностью – ЛитРес
Читай онлайн книгу «Эмоциональный интеллект», Дэниела Гоулмана на сайте или через приложение ЛитРес «Читай». // www.litres.ru
sam7>> Но глубины всё равно не достигнет.
энди> Ну дык понятно ,если вас учат специализированную фразеологию со студенческой скамьи
Это шутка такая?
Я учил английский в школе и институте, и, как обычный советский человек, был на уровне Вот из ё нэйм.
А вот дальше - методика всевластная.
1. Набрать пассивный словарь. Когда писал диссертацию, читал уйму литературы на английском. Сначала почти через слово в словарь, потом всё реже и реже.
2. Попасть в ситуацию, когда ты вынужден преодолеть стеснение и начать говорить.
Потом прорывает.
Это всеобщая схема, подавляющее число людей так и начало говорить на иностранном.
А касательно понимания сути и нюансов разговора - да, в этом и различие переводчика и специалиста, владеющего иностранным языком.
энди> Ну дык понятно ,если вас учат специализированную фразеологию со студенческой скамьи
Это шутка такая?
Я учил английский в школе и институте, и, как обычный советский человек, был на уровне Вот из ё нэйм.
А вот дальше - методика всевластная.
1. Набрать пассивный словарь. Когда писал диссертацию, читал уйму литературы на английском. Сначала почти через слово в словарь, потом всё реже и реже.
2. Попасть в ситуацию, когда ты вынужден преодолеть стеснение и начать говорить.
Потом прорывает.
Это всеобщая схема, подавляющее число людей так и начало говорить на иностранном.
А касательно понимания сути и нюансов разговора - да, в этом и различие переводчика и специалиста, владеющего иностранным языком.
Vyacheslav.>> Ты слушал переводы в ООН?
U235> Так ООН нищая по сути организация, которая экономит на всем, в том числе и на квалификации персонала.
Блин, я уже больше 10 лет в международном бизнесе работаю.
Не может быть хороших переводчиков. Они не знают контекст, им никто его не расскажет.
Когда руководитель не знает я зыка, переговоры ведет один из подчиненных.
Ну и по технической части все плохо. Чтобы знать специфику, надо с ней работать.
Я в графите года полтора терминологию учил со сленгом.
U235> Так ООН нищая по сути организация, которая экономит на всем, в том числе и на квалификации персонала.
Блин, я уже больше 10 лет в международном бизнесе работаю.
Не может быть хороших переводчиков. Они не знают контекст, им никто его не расскажет.
Когда руководитель не знает я зыка, переговоры ведет один из подчиненных.
Ну и по технической части все плохо. Чтобы знать специфику, надо с ней работать.
Я в графите года полтора терминологию учил со сленгом.
Vyacheslav.> Не может быть хороших переводчиков. Они не знают контекст, им никто его не расскажет.
Выше говорил, бывают.
Но очень редко.
Исключения, несколько таких знаю.
Выше говорил, бывают.
Но очень редко.
Исключения, несколько таких знаю.
sam7>>> Но глубины всё равно не достигнет.
энди>> Ну дык понятно ,если вас учат специализированную фразеологию со студенческой скамьи
sam7> Это шутка такая?
А ну понятно -советский технический ВУЗ,все не как у людей .У нас с первого курса переводы специализированных текстов из Сантехник Амирикэн,Сайнтифик который.Начитанные носителем языка в лингофонке статьи из учебника со статьями из учебника ,очень кстати прононс улучшает.Ну и все затачивается на общение на научные темы.
энди>> Ну дык понятно ,если вас учат специализированную фразеологию со студенческой скамьи
sam7> Это шутка такая?
А ну понятно -советский технический ВУЗ,все не как у людей .У нас с первого курса переводы специализированных текстов из Сантехник Амирикэн,Сайнтифик который.Начитанные носителем языка в лингофонке статьи из учебника со статьями из учебника ,очень кстати прононс улучшает.Ну и все затачивается на общение на научные темы.
энди> А ну понятно -советский технический ВУЗ,все не как у людей .
Так Вы не технарь?
Так Вы не технарь?
sam7> Выше говорил, бывают.
sam7> Но очень редко.
sam7> Исключения, несколько таких знаю.
Исключения всегда бывают, но посыл один: надо учить языки, пригодится. Хотя бы английский.
Я завидую иногда беженцам всяким, осевшим в европе. По пять языков знают, не считая русского матерного.
sam7> Но очень редко.
sam7> Исключения, несколько таких знаю.
Исключения всегда бывают, но посыл один: надо учить языки, пригодится. Хотя бы английский.
Я завидую иногда беженцам всяким, осевшим в европе. По пять языков знают, не считая русского матерного.
Vyacheslav.> Всем советую.
В свою очередь посоветую Эрика Берна.
Профессиональный психолог.
В свою очередь посоветую Эрика Берна.
Профессиональный психолог.
энди>> А ну понятно -советский технический ВУЗ,все не как у людей .
sam7> Так Вы не технарь?
Ну как наверное и он тоже -одна из ипостасей и реинкарнаций.
ФФ НГУ . а физик он и жнец,певец и на дуде игрец.
у меня университетский курс физики ,математики,в дипломе инженер -физик ,но да я хоть потом в электронной лабе был все равно тянуло к условному матану.
sam7> Так Вы не технарь?
Ну как наверное и он тоже -одна из ипостасей и реинкарнаций.
ФФ НГУ . а физик он и жнец,певец и на дуде игрец.
у меня университетский курс физики ,математики,в дипломе инженер -физик ,но да я хоть потом в электронной лабе был все равно тянуло к условному матану.
энди> у меня университетский курс физики ,математики,в дипломе инженер -физик
Ну, и чё тогда на технарей наезжаете?
Ну, и чё тогда на технарей наезжаете?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
энди>> у меня университетский курс физики ,математики,в дипломе инженер -физик
sam7> Ну, и чё тогда на технарей наезжаете?
Не наезжаю а объективно критикую .
sam7> Ну, и чё тогда на технарей наезжаете?
Не наезжаю а объективно критикую .
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
