-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/3/35/Alighieri_-_Divina_Commedia,_Nel_mille_quatro_cento_septe_et_due_nel_quarto_mese_adi_cinque_et_sei_-_2384293_id00022000_Scan00006.jpg/128x128-crop/800px-Alighieri_-_Divina_Commedia,_Nel_mille_quatro_cento_septe_et_due_nel_quarto_mese_adi_cinque_et_sei_-_2384293_id00022000_Scan00006.jpg)
Я НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯЗЫК ОККУПАНТОВ!!!
Теги:
ED
sam7> Если хочешь достичь успеха, должен обладать знаниями в пяти областях.
sam7> Профессия, экономика, право, иностранный язык и управление автомобилем.
Да. Скажем фермеру-сыроделу на Алтае все эти пять пунктов крайне необходимы.
sam7> В отношении последнего я ущербный - не могу водить.
И потому неуспешен? Хм... А на вид и не скажешь.
sam7>ещё один пункт вспомнить не могу
Голову включать.
sam7> Профессия, экономика, право, иностранный язык и управление автомобилем.
Да. Скажем фермеру-сыроделу на Алтае все эти пять пунктов крайне необходимы.
sam7> В отношении последнего я ущербный - не могу водить.
И потому неуспешен? Хм... А на вид и не скажешь.
sam7>ещё один пункт вспомнить не могу
Голову включать.
инфо
инструменты
sam7>> Если хочешь достичь успеха, должен обладать знаниями в пяти областях.
sam7>> Профессия, экономика, право, иностранный язык и управление автомобилем.
ED> Да. Скажем фермеру-сыроделу на Алтае все эти пять пунктов крайне необходимы.
Кроме языка - безусловно.
Хотя, если делаешь хороший сыр - то и язык нужен.
На сырах Жуковки все надписи на английском дублируются.
ED> Голову включать.
Интересно, как ты в реале живёшь?
Точно, голубь и шахматы.
sam7>> Профессия, экономика, право, иностранный язык и управление автомобилем.
ED> Да. Скажем фермеру-сыроделу на Алтае все эти пять пунктов крайне необходимы.
Кроме языка - безусловно.
Хотя, если делаешь хороший сыр - то и язык нужен.
На сырах Жуковки все надписи на английском дублируются.
ED> Голову включать.
Интересно, как ты в реале живёшь?
Точно, голубь и шахматы.
sam7> Кроме языка - безусловно.
"Должен" и "кроме" в данном контексте не сочетаются категорически.
sam7> Хотя, если делаешь хороший сыр - то и язык нужен.
В смысле что без знания языка сыр хорошим никак не получится?
И конечно же опять - безусловно?
sam7> Интересно, как ты в реале живёшь?
Ну ты же живёшь. Вот и другие тоже.
"Должен" и "кроме" в данном контексте не сочетаются категорически.
sam7> Хотя, если делаешь хороший сыр - то и язык нужен.
В смысле что без знания языка сыр хорошим никак не получится?
И конечно же опять - безусловно?
sam7> Интересно, как ты в реале живёшь?
Ну ты же живёшь. Вот и другие тоже.
Bornholmer
АМГ1963> Электро-переводчиков сейчас как грязи
Да ну, они несовершенные. Отдельное слово поглядеть в них еще можно, чтобы словарь с полки не доставать, но целые тексты - такого напереводят, что даже корректировать нет сил. Проще самому все сделать. Только вручную, только хардкор!
Да ну, они несовершенные. Отдельное слово поглядеть в них еще можно, чтобы словарь с полки не доставать, но целые тексты - такого напереводят, что даже корректировать нет сил. Проще самому все сделать. Только вручную, только хардкор!
Bornholmer> Да ну, они несовершенные. Только вручную, только хардкор!
Много лет назад на блошином рынке покупал диск Промт-гигант. С кучей специализированных словарей. И можно было составлять пользовательский. Пытался сделать морской парусный. Увы, это давно заброшенный этап.
Немецкий у нас был в школе. Чтобы учить английский, надо было перевестись в другой класс. Как бросить одногоршечников с детсада?
Много лет назад на блошином рынке покупал диск Промт-гигант. С кучей специализированных словарей. И можно было составлять пользовательский. Пытался сделать морской парусный. Увы, это давно заброшенный этап.
Немецкий у нас был в школе. Чтобы учить английский, надо было перевестись в другой класс. Как бросить одногоршечников с детсада?
Vyacheslav.
sam7> Давно-давно я сформулировал правило одной руки.
sam7> Если хочешь достичь успеха, должен обладать знаниями в пяти областях.
sam7> Профессия, экономика, право, иностранный язык и управление автомобилем.
Еще одна очень важная область - социальная компетентность - умение общаться и взаимодействовать с людьми. Интересно то, что чем выше уровень руководителя, тем больше значения имеют две области: право и та самая социальная компетентность. Руководитель должен знать, как на его действия и слова будут реагировать подчиненные/оппоненты/партнеры и т.д. Причем это все должно идти на автомате и без раздумываний. ИМХО, это ключевой параметр вообще. Но нужен ум и опыт. По праву объяснять не надо, думаю...
sam7> Если хочешь достичь успеха, должен обладать знаниями в пяти областях.
sam7> Профессия, экономика, право, иностранный язык и управление автомобилем.
Еще одна очень важная область - социальная компетентность - умение общаться и взаимодействовать с людьми. Интересно то, что чем выше уровень руководителя, тем больше значения имеют две области: право и та самая социальная компетентность. Руководитель должен знать, как на его действия и слова будут реагировать подчиненные/оппоненты/партнеры и т.д. Причем это все должно идти на автомате и без раздумываний. ИМХО, это ключевой параметр вообще. Но нужен ум и опыт. По праву объяснять не надо, думаю...
Vyacheslav.> Еще одна очень важная область - социальная компетентность - умение общаться и взаимодействовать с людьми. Интересно то, что чем выше уровень руководителя, тем больше значения имеют две области: право и та самая социальная компетентность. Руководитель должен знать, как на его действия и слова будут реагировать подчиненные/оппоненты/партнеры и т.д. Причем это все должно идти на автомате и без раздумываний. ИМХО, это ключевой параметр вообще. Но нужен ум и опыт. По праву объяснять не надо, думаю...
О!, точно, психология.
Всё верно, с автомобилем у меня только прокол.
Все пять сложились. Именно пять, кроме профессии.
ЗЫ
Vyacheslav.> Причем это все должно идти на автомате и без раздумываний.
Потому и забыл про пункт
О!, точно, психология.
Всё верно, с автомобилем у меня только прокол.
Все пять сложились. Именно пять, кроме профессии.
ЗЫ
Vyacheslav.> Причем это все должно идти на автомате и без раздумываний.
Потому и забыл про пункт
Это сообщение редактировалось 07.03.2020 в 13:04
ED> Да. Скажем фермеру-сыроделу на Алтае все эти пять пунктов крайне необходимы.
Да. И иностранный язык тоже.
Без языка ты сразу ограничиваешь себя в плане технологий, рынка и маркетнига.
Да. И иностранный язык тоже.
Без языка ты сразу ограничиваешь себя в плане технологий, рынка и маркетнига.
АМГ1963> Пытался сделать морской парусный.
Я сделал. Но в голове Все детство пускал на море кораблики и витал во всяких мореплавательских мриях, и специально под это дело учил аглицкий. Если долго мучиться, что-нибудь получится
АМГ1963> Немецкий у нас был в школе. Чтобы учить английский, надо было перевестись в другой класс. Как бросить одногоршечников с детсада?
Немецкий презанятный, но пока все окончания вспомнишь
В школе у нас можно было взять английский или немецкий, но бабушка за меня решила - английский. Она в порту работала, там он был весьма в ходу в соответствующих инстанциях.
Я сделал. Но в голове
Все детство пускал на море кораблики и витал во всяких мореплавательских мриях, и специально под это дело учил аглицкий. Если долго мучиться, что-нибудь получится АМГ1963> Немецкий у нас был в школе. Чтобы учить английский, надо было перевестись в другой класс. Как бросить одногоршечников с детсада?
Немецкий презанятный, но пока все окончания вспомнишь
В школе у нас можно было взять английский или немецкий, но бабушка за меня решила - английский. Она в порту работала, там он был весьма в ходу в соответствующих инстанциях.
Bornholmer> Я сделал. Но в голове Все детство пускал на море кораблики и витал во всяких мореплавательских мриях, и специально под это дело учил аглицкий
В нашем классе был только немецкий, в параллельном - английский. В пятом классе (тогда ин.яз учили с 5 класса) я брал отдельно уроки у учителя английского, чтобы после школы поступить в мореходку. А английский - международный морской язык. Учился по пластинкам. Потом тот учитель перебрался в другую школу.
Я все же поступил и один год проучился в мореходном училище - там учили всерьез. Но я ушел в матросы. А матросов английскому не учили. В ВУЗе снова учил немецкий. Четверть века назад кандидатский сдавал - немецкий. Забыл от невосребованности.
Все детство пускал на море кораблики и витал во всяких мореплавательских мриях, и специально под это дело учил аглицкийВ нашем классе был только немецкий, в параллельном - английский. В пятом классе (тогда ин.яз учили с 5 класса) я брал отдельно уроки у учителя английского, чтобы после школы поступить в мореходку. А английский - международный морской язык. Учился по пластинкам. Потом тот учитель перебрался в другую школу.
Я все же поступил и один год проучился в мореходном училище - там учили всерьез. Но я ушел в матросы. А матросов английскому не учили. В ВУЗе снова учил немецкий. Четверть века назад кандидатский сдавал - немецкий. Забыл от невосребованности.
Vyacheslav.> Без языка ты сразу ограничиваешь себя в плане технологий, рынка и маркетнига.
Разумеется. Как и не умея водить автомобиль тоже ограничиваешь.
Но "необходимость" означает не просто ограниченность, а то без чего никак невозможно обойтись.
То, что быть "должнО". И даже "строго обязательно".
Это вовсе не то же самое (мягко говоря), что ограниченность или конкурентное преимущество.
Разумеется. Как и не умея водить автомобиль тоже ограничиваешь.
Но "необходимость" означает не просто ограниченность, а то без чего никак невозможно обойтись.
То, что быть "должнО". И даже "строго обязательно".
Это вовсе не то же самое (мягко говоря), что ограниченность или конкурентное преимущество.
Vyacheslav.>> Без языка ты сразу ограничиваешь себя в плане технологий, рынка и маркетнига.
ED> Разумеется. Как и не умея водить автомобиль тоже ограничиваешь.
Меня возил автомобиль компании.
Так что ограничений не было по этому пункту.
Собственно, поэтому и не учился водить.
ED> Разумеется. Как и не умея водить автомобиль тоже ограничиваешь.
Меня возил автомобиль компании.
Так что ограничений не было по этому пункту.
Собственно, поэтому и не учился водить.
АМГ1963> Я все же поступил и один год проучился в мореходном училище - там учили всерьез. Но я ушел в матросы. А матросов английскому не учили.
А где мореходка?..
В таллинской мореходке, вроде, всех учили. Во всяком случае, все знакомые оттуда упоминали, что их гоняли по английскому.
А где мореходка?..
В таллинской мореходке, вроде, всех учили. Во всяком случае, все знакомые оттуда упоминали, что их гоняли по английскому.
Bornholmer> В таллинской мореходке, вроде, всех учили.
Всех учили во всех мореходках страны. Меня учили на Камчатке.
Ай эм э кадет. Ай стади эт зе марин колидж. Ай лив ин Петропавловск.
Всех учили во всех мореходках страны. Меня учили на Камчатке.
Ай эм э кадет. Ай стади эт зе марин колидж. Ай лив ин Петропавловск.
sam7> Меня возил автомобиль компании.
Шофёр возил.
Ну так и переводчики существуют в этом мире.
sam7> Так что ограничений не было по этому пункту.
Я вообще то про фермера.
Но и у тебя таки было. Но непринципиальное, разумеется. Может даже пренебрежимое (по ситуации).
Ну вот и с ин.язом зачастую так. С ним конечно лучше, но и без него "не смертельно". Зачастую.
Шофёр возил.
Ну так и переводчики существуют в этом мире.
sam7> Так что ограничений не было по этому пункту.
Я вообще то про фермера.
Но и у тебя таки было. Но непринципиальное, разумеется. Может даже пренебрежимое (по ситуации).
Ну вот и с ин.язом зачастую так. С ним конечно лучше, но и без него "не смертельно". Зачастую.
ED> Разумеется. Как и не умея водить автомобиль тоже ограничиваешь.
ED> Но "необходимость" означает не просто ограниченность, а то без чего никак невозможно обойтись.
ED> То, что быть "должнО". И даже "строго обязательно".
ED> Это вовсе не то же самое (мягко говоря), что ограниченность или конкурентное преимущество.
Вот одни занимаются языковыми конструкциями, а другие бизнесом в реальном мире.
В конкурентной среде каждая мелочь имеет значения. Известно, кто в мире лидеры на рынке сыров. У кого лучшие технологии, оборудование, сырье. У кого надо лямзить маркетинговые идеи. Если не слямзишь ты, слямзят другие, и твой бизнес накроется, пока ты будешь изобретать велосипед.
Это как с мороженым. Ты хочешь им серьезно заниматься, тогда тебе надо ехать в Римини на Sigep. И че ты там будешь делать без языка?
РФ в целом и российский бизнес в частности теряет огромный потенциал в силу того, что у нас языковое образование исторически - дерьмо. Переводчики более успешны, чем профильные спецы. Это просто факт и очевидность для тех, кто хоть раз в жизни ВЭД занимался.
ED> Но "необходимость" означает не просто ограниченность, а то без чего никак невозможно обойтись.
ED> То, что быть "должнО". И даже "строго обязательно".
ED> Это вовсе не то же самое (мягко говоря), что ограниченность или конкурентное преимущество.
Вот одни занимаются языковыми конструкциями, а другие бизнесом в реальном мире.
В конкурентной среде каждая мелочь имеет значения. Известно, кто в мире лидеры на рынке сыров. У кого лучшие технологии, оборудование, сырье. У кого надо лямзить маркетинговые идеи. Если не слямзишь ты, слямзят другие, и твой бизнес накроется, пока ты будешь изобретать велосипед.
Это как с мороженым. Ты хочешь им серьезно заниматься, тогда тебе надо ехать в Римини на Sigep. И че ты там будешь делать без языка?
РФ в целом и российский бизнес в частности теряет огромный потенциал в силу того, что у нас языковое образование исторически - дерьмо. Переводчики более успешны, чем профильные спецы. Это просто факт и очевидность для тех, кто хоть раз в жизни ВЭД занимался.
ED> Ну так и переводчики существуют в этом мире.
Ты когда нибудь пользовался услугами переводчика в бизнес-переговорах?
Это жопа из жоп, особенно в технической сфере.
Я возглавлял совет директоров в СП, и языковой барьер снижал эффективность всей деятельности СП процентов на 30. И в итоге, на этих советах я все и переводил, потому что знал контекст, технику и психологию. Никакой переводчик с этим не справится. Послушай хоть раз переводчиков со сходок ООН - полный крах, это на таком уровне.
Переговоры в бизнесе - это игра, где каждое слово имеет значение. О каких переводчиках ты говоришь?
Где нужно уловливать интонации и прочие тонкости, чтобы элементарно понять, чего хочет противоположная сторона. Как ты кого то сможешь убедить, уговорить, обмануть, обхитрить не зная языка? С помощью переводчика?
Ты когда нибудь пользовался услугами переводчика в бизнес-переговорах?
Это жопа из жоп, особенно в технической сфере.
Я возглавлял совет директоров в СП, и языковой барьер снижал эффективность всей деятельности СП процентов на 30. И в итоге, на этих советах я все и переводил, потому что знал контекст, технику и психологию. Никакой переводчик с этим не справится. Послушай хоть раз переводчиков со сходок ООН - полный крах, это на таком уровне.
Переговоры в бизнесе - это игра, где каждое слово имеет значение. О каких переводчиках ты говоришь?
Где нужно уловливать интонации и прочие тонкости, чтобы элементарно понять, чего хочет противоположная сторона. Как ты кого то сможешь убедить, уговорить, обмануть, обхитрить не зная языка? С помощью переводчика?
Vyacheslav.> Где нужно уловливать интонации и прочие тонкости, чтобы элементарно понять, чего хочет противоположная сторона. Как ты кого то сможешь убедить, уговорить, обмануть, обхитрить не зная языка? С помощью переводчика?
Совершенно верно.
Поэтому я на переговорах говорю на английском, а переводчик переводит нашей стороне на русский.
Совершенно верно.
Поэтому я на переговорах говорю на английском, а переводчик переводит нашей стороне на русский.
Vyacheslav.> Переговоры в бизнесе - это игра, где каждое слово имеет значение. О каких переводчиках ты говоришь?
Vyacheslav.> Где нужно уловливать интонации и прочие тонкости, чтобы элементарно понять, чего хочет противоположная сторона. Как ты кого то сможешь убедить, уговорить, обмануть, обхитрить не зная языка? С помощью переводчика?
Возможно проблема все же в квалификации переводчика. Я думаю что хороший переводчик все же будет получше чем менеджеры сами пытаются понять, о чем партнер говорит
Vyacheslav.> Где нужно уловливать интонации и прочие тонкости, чтобы элементарно понять, чего хочет противоположная сторона. Как ты кого то сможешь убедить, уговорить, обмануть, обхитрить не зная языка? С помощью переводчика?
Возможно проблема все же в квалификации переводчика. Я думаю что хороший переводчик все же будет получше чем менеджеры сами пытаются понять, о чем партнер говорит
Vyacheslav.>Это просто факт и очевидность для тех, кто хоть раз в жизни ВЭД занимался.
Ты действительно полагаешь что успешному алтайскому фермеру-сыроделу без ВЭД ну никак не обойтись?
Ты действительно полагаешь что успешному алтайскому фермеру-сыроделу без ВЭД ну никак не обойтись?
U235> Возможно проблема все же в квалификации переводчика. Я думаю что хороший переводчик все же будет получше чем менеджеры сами пытаются понять, о чем партнер говорит
Такие в нашей российской действительности чрезвычайно редки.
Обычно - мрак.
Такие в нашей российской действительности чрезвычайно редки.
Обычно - мрак.
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386 [sam7#10.11.16 14:16]
… У меня в отделе 35 лет назад был переводчик, который умудрился в контексте перепутать перевод слова table. Как это возможно - до сих пор ума не приложу. Вот наш диалог это мне напоминает. И, вроде, правильные вещи говорите, но совсем из другой оперы.// Морской
U235> Возможно проблема все же в квалификации переводчика.
Переводчик как минимум должен разбираться в предмете разговора. Одного собственно языка маловато. Можно взять девочку, окончившую филологический, но если она не разбирается, скажем, в конкретно инженерных вопросах - много не навоюет.
Лучше инженер, владеющий несколькими языками.
Переводчик как минимум должен разбираться в предмете разговора. Одного собственно языка маловато. Можно взять девочку, окончившую филологический, но если она не разбирается, скажем, в конкретно инженерных вопросах - много не навоюет.
Лучше инженер, владеющий несколькими языками.
ED> Вот так и тянет людей в крайности бросаться.
Никаких крайностей. Язык друга ты можешь не знать, но язык врага обязан. Оккупант надеюсь не друг а может ?
Я как-то стебался в компании одних литовцнв-эстонцев-поляков с того, что они обсуждали проклятых русских на русском языке. Жаль теперь они делают тоже самое на английском.
Никаких крайностей. Язык друга ты можешь не знать, но язык врага обязан. Оккупант надеюсь не друг
а может ? Я как-то стебался в компании одних литовцнв-эстонцев-поляков с того, что они обсуждали проклятых русских на русском языке. Жаль теперь они делают тоже самое на английском.
Штуша-Кутуша> Язык друга ты можешь не знать, но язык врага обязан.
Во! Слова не мальчика, но мужа.
Английский знаю, казахский - нет.
Белорусский легко понимаю, поскольку он средний между русским и украинским.
Во! Слова не мальчика, но мужа.
Английский знаю, казахский - нет.
Белорусский легко понимаю, поскольку он средний между русским и украинским.
Штуша-Кутуша>Язык друга ты можешь не знать, но язык врага обязан.
Для успешности в бизнесе?
А насчёт врага: изучение языка оккупантов - это предательство.
Тема собственно про то. Про бизнес уже попутное ответвление.
Для успешности в бизнесе?
А насчёт врага: изучение языка оккупантов - это предательство.
Тема собственно про то. Про бизнес уже попутное ответвление.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
