Россия. 2020. Итоги

с.т.> соответсвенно цели выполнены - премии и карьерные ништяки, не выполнены - кто-то покидает компанию или отправляется на позорное понижение.
с.т.> ну для начала конечно порицание и отсутсвтие премии которая может быть в пол годового оклада например)))
Премии есть, порою в разы больше годового дохода, принимается. А вот про покидание или позорное понижение по итогам не слыхал.

DustyFox> На самом деле все не так просто и линейно
Дополню. Как раз всё просто и линейно. Вот ты про путь пишешь, про недостаток управленцев. Но, например в обсуждаемой области, есть человек, которого мы знаем, который и путь прошёл, и специалист хороший, и с обеспеченной пенсии его вполне вытащили на работу. Ну, ты понял.
Только вот почему в этом ОСК (шире - в системе) не он и такие как он поднимаются, а те, с кем он, на одном гектаре, уж извините, нужду справлять побрезгует? И кто получается из прошедших путь в подобной системе? Вот и имеем "садитесь .рать пожалуйста" (не подумай, что под точкой скрывается буква Ж). И Sam7, уж наверное не единственный на всю страну, но всплывают на самый верх управления не такие как он. Мда, дефицит. Да не дефицит это а обычные отмазки. Система сама себя защищает, отбрасывая Сэмов и других. Исправить есть, ИМХО, только два метода. Снизу - плохой и болезненный и разрушительный для страны (ты понимаешь о чём я) и сверху - болезненный, но, в первую очередь для этих псевдоуправленцев и разрушительный для системы. Той самой, которая ведёт к разрушению страны, ибо работает она не на страну, а на себя. Отсюда и претензии к ВВП и т.п. понимаемые некоторыми как претензии к стране. Проще простого, кричать "вы пятая колонна", "всё у нас хорошо", "ты враг". Это легко и думать не надо. А вот систему ломать (не сломав страну) да непросто. И не так уж плох Iva и остальные. Не всегда они неправы. Хотя во многом

с.т.>> ну для начала конечно порицание и отсутсвтие премии которая может быть в пол годового оклада например)))
Userg> Премии есть, порою в разы больше годового дохода, принимается. А вот про покидание или позорное понижение по итогам не слыхал.
Дык, какие морковки? На тебе кнут подлиннее и стегай посильнее.

с.т.> ОСК более стратегически смотрит как мне кажется, ей не столько отдельный завод интересен как показатели в целом...
Не похоже. Особенно после заявлений что ОСК не интересует производство дизелей и вкладываться в это они не будут.

с.т.>> ОСК более стратегически смотрит как мне кажется, ей не столько отдельный завод интересен как показатели в целом...
kaouri> Не похоже. Особенно после заявлений что ОСК не интересует производство дизелей и вкладываться в это они не будут.

а ты бы на их месте вкладывался в непрофильный бизнес?



если ты занимаешься дизелями то нужно делать линейку для транспорта, для всевозможных ДГ...у тебя и ЯМЗ и Камаз и Коломна и Звезда и прочие и прочие в конкурентах, не считая иностранцев.
если бы ОДК в такой бизнес пошло - это было бы ещё как-то реально, но ОСК...

с.т.>> да, иногда ставятся тупые цели и выбирается ошибочная стратегия, и тогда все начинают изображать херню.
VVSFalcon> Ты прям реалии ОСК описываешь (только "иногда" слишком мягко). Колись

не, я в ИТ бизнесе (для банков), а для этого в пищевой промышленности и табачке в ИТ работал.
(авиационному АСУшнику похрен - что система УВД, что CRM какаянить - всё тоже только сигм меньше в требованиях) .
все компании иногда ошибаются и начинают делать не то...просто в коммерческом секторе через год обычно такое видно , далее акционеры говорят "а какого хрена акции упали??" и ТОПы вылетают.

вон в боинге например - тоже не смогли замести, топы пошли на выход.

делать всё время "точно то" - тоже не выход, появится какойнить гугл + эпл и твои кнопочные супер телефоны уже нахрен никому не нужны.

с.т.> если ты занимаешься дизелями то нужно делать линейку для транспорта, для всевозможных ДГ...у тебя и ЯМЗ и Камаз и Коломна и Звезда и прочие и прочие в конкурентах, не считая иностранцев.
Какие иностранцы Разговор то не про МРХ и ММФ.
Кто из перечисленных выше, кроме Звезды специализируется на судовых дизелях? ЯМЗ и КамАЗ могут выпускать разве что АДГ. Коломну судовые дизеля волнуют мало, об этом уважаемый LtRum очень тонко намекал в топике про ЭУ на морском. Где нормальные СОДы? Что будем ставить на корабли взамен MTU, поставки которых прекращены?
с.т.> если бы ОДК в такой бизнес пошло - это было бы ещё как-то реально, но ОСК...
Тоже вариант. Мы (ОСК) корпусов наштамповали, а то что к ним двигателей нет - так это проблемы смежников. Можно премии получать, показатели то есть. Занавес.

с.т.> (авиационному АСУшнику похрен - что система УВД, что CRM какаянить - всё тоже только сигм меньше в требованиях) .
Это-то да.
с.т.> через год обычно такое видно , далее акционеры говорят "а какого хрена акции упали??" и ТОПы вылетают.
А через 13? И какие акции у ОСКподобных? Не, формально они есть, но не для того они.
Я же говорю, прожженый, чистый и искренний человек

kaouri> Тоже вариант. Мы (ОСК) корпусов наштамповали, а то что к ним двигателей нет - так это проблемы смежников. Можно премии получать, показатели то есть. Занавес.
В этом смысле я очень жду ответа от уважаемого Sam7 на вопрос об оптимизации проектирования и строительства ледоколов (учебный курс ОСК). Как от специалиста, и чтобы со своим, пока, явно не озвученным, мнением сравнить.

VVSFalcon> В этом смысле

А примеры правильного управления заводами у вас есть? Что скажете о Пелле? Масштаб наверное не громадный но вроде как частная контора и можно сравнить с государственными методами управления, или еще какие нибудь примеры

VVSFalcon>> В этом смысле
Peredel> А примеры правильного управления заводами у вас есть? Что скажете о Пелле? Масштаб наверное не громадный но вроде как частная контора и можно сравнить с государственными методами управления, или еще какие нибудь примеры

Есть у меня подозрение, что на этот конкретный вопрос, гораздо аргументированнее и точнее ответит наш уважаемый администратор Навскидку и чисто непрофессионально, и то, что до ушей доходило - молодцы. Но речь-то в общем не о предприятиях, а об отрасли и отраслях.

Осталось 1 сообщение.

VVSFalcon>> В этом смысле
Peredel> А примеры правильного управления заводами у вас есть? Что скажете о Пелле? Масштаб наверное не громадный но вроде как частная контора и можно сравнить с государственными методами управления, или еще какие нибудь примеры

Коллега, вопрос не по адресу,у него сегодня(вчера) бенефис, задача максимально раскрыть свой талант...в вы тут с примерами управления заводами., тем более с частной Пеллой..скучный вы. Не надо мешать талантам разговорного жанра, они тоже могут пригодиться..
(В производственном смысле товарищ баклан полный, но что характерно- мыслит широко, глобально...мне бы такого на производство главным механиком,наверное забот бы не знал...)

Andru> Коллега, вопрос не по адресу,у него сегодня(вчера) бенефис, задача максимально раскрыть свой талант... ...мне бы такого на производство главным механиком,наверное забот бы не знал...)
Мда, замполитовские штучки про небритость как аргумент вечны и убойны. Вроде как переход на личности наказуем? Ну и продолжая мысль, график форумной активности дядюшки говорит о ночном директорствании Андру. Сутки через трое?

Userg> Мда, замполитовские штучки про небритость как аргумент вечны и убойны. Вроде как переход на личности наказуем? Ну и продолжая мысль, график форумной активности дядюшки говорит о ночном директорствании Андру. Сутки через трое?

Согласен насчёт небритость и ахвицеры молчать., низкопробного так и прет..не угадал, кажный божий день работаю, рано подрываюсь и сразу в бой...никто кроме нас.

с.т.> просто поверь на слово что в моей реальности премии есть, они ощутимые, и привязаны к личным KPI и общему достижению. они просто
а в общероссийской реальности оклад=мрот, плюс премия итого 22 тыра. ежемесечно. больше приемий быть не может (итак 100% в месяц) можно только лишить премии.
то есть пряника нет, только кнут.

VVSFalcon> А вот систему ломать (не сломав страну) да непросто. И не так уж плох Iva и остальные. Не всегда они неправы. Хотя во многом
проблема в том что ему подобные по сути призывают к революции с низу, почему то не понимая что в случае настоящей революции вешать будут именно их.

ждан72> проблема в том что ему подобные по сути призывают к революции с низу, почему то не понимая что в случае настоящей революции вешать будут именно их.

Ну тут проблема в том, то Iva и ему подобные вообще не понимают, что вокруг них происходит. Вообще и в принципе. А тут еще и в будущее посмотреть. Это для таких в принципе нереально.

VVSFalcon>> А вот систему ломать (не сломав страну) да непросто. И не так уж плох Iva и остальные. Не всегда они неправы. Хотя во многом
ждан72> проблема в том что ему подобные по сути призывают к революции с низу, почему то не понимая что в случае настоящей революции вешать будут именно их.
Проблема в том, что у нас любое отличное от своего мнение называют вражеским/тупой защитой режима и т.п.
Ни к какой революции снизу "Iva" не призывает. Просто очень хочется заклеймить оппонента, да? Как и оппонентам хочется заклеймить вас. Но сознаться в этом - да ни в жисть Понятно, что на форуме проще пособачиться, чем к какому-то конструктиву приходить. Конструктив-то всё равно не реализуем в рамках форума. Поэтому и будем охранительствовать, кликушествовать, открывать глаза, бороться с врагами, поливать и какашками кидаться друг в друга .
Sergofan> Ну тут проблема в том, то Iva и ему подобные вообще не понимают, что вокруг них происходит. Вообще и в принципе. А тут еще и в будущее посмотреть. Это для таких в принципе нереально.
Да, конечно, а ты/мы, конечно всё понимаем. Не то, что эти жалкие ничтожные люди Никогда не пробовал задаться вопросоv "а может я что-то не так?". Нет? Так это фанатизм А жалкость и ничтожность оппонентов так приятно греют ЧСВ, да? В глаза смотреть! И чо, ты думаешь у Военичей, Испытателей и прочих (Банев он особняком) не так?

PS Вот сюда-то и бъют те самые враги. А мы-то и рады педриотов/либерду ссаными тряпками в виртуале гонять. Богатыри-с. Не мы.

VVSFalcon> Проблема в том, что у нас любое отличное от своего мнение называют вражеским/тупой защитой режима и т.п.

Я бы так не сказал. Потому что мнение - это мнение. Например совершенно ясно, что у форумчан, пишущих их Израиля мнение по поводу происходящего в тех краях отличается от нашего. Но это мнение.

А у Iva тупые набросы. Все плохо. А если хорошо - все равно найдет что набросить. Это не мнение. Это искажение реальности.

VVSFalcon> Ни к какой революции снизу "Iva" не призывает. ...Понятно, что на форуме проще пособачиться, чем к какому-то конструктиву приходить. Конструктив-то всё равно не реализуем в рамках форума. Поэтому и будем охранительствовать, кликушествовать, открывать глаза, бороться с врагами, поливать

Iva - и призыв к революции? От осинки не растут апельсинки! Он именно кликушествует, таща на полном серьезе всякую ахинею на форум, вроде отмены нескольких букв в русском алфавите! Допускаю, что иногда он притаскивает и нечто достоверное, но "рыбачить" в полном дерьме, в надежде зацепить не полное дерьмо, ни у кого нет давно ни малейшего желания. Есть полно нормальных источников. Лично я его сообщения и ссылки давно вообще не просматриваю, поскольку голимый спам.

VVSFalcon> Ни к какой революции снизу "Iva" не призывает.
Точно .Просто зарабатывает филки на спаме.30 шекелей за пост.Но вам то что гнушаться- левачкам?каждое лыко в строку в борьбе с ненавистным режимом.Ваш Крупман не стеснялся денег брать у врагов ,традициями бохаты.

DustyFox> Iva - и призыв к революции? От осинки не растут апельсинки!
ну может не призывает, льет воду на мельницу, расскачивает ситуацию, дестабилизирует.
фиг его знает как сформулировать.

ждан72> фиг его знает как сформулировать.

Никак. Свистит. Но называет свистеж борьбой.

Что вы от него хотите, если он из принципа приставку "бес-" не использует.

энди> Точно .Просто зарабатывает филки на спаме.30 шекелей за пост.Но вам то что гнушаться- левачкам?каждое лыко в строку в борьбе с ненавистным режимом.Ваш Крупман не стеснялся денег брать у врагов ,традициями бохаты.
Ой, допритворяешься шутом. Как говориться на тысячный хрюк - сам свиньёй становишься

DustyFox> Iva - и призыв к революции?
Я где-то написал что он призывает (кстати, в данном случае Iva - местоимение)? Не, ну может где недостаточно ясно написал.
DustyFox> Он именно кликушествует, таща на полном серьезе всякую ахинею на форум, вроде отмены нескольких букв в русском алфавите!
Да Хоспидя! Чем он в этом отличается от тащащих на форум любой пук о введении в Зажопинске очередной фермы или о новых 5-ти километрах дороги. Всё то же самое, только в силу хврвктера или ещё чего каждый тащит в свою сторону. Воспринимать это всерьёз? С обоих сторон? Ты серьёзно?
DustyFox> Лично я его сообщения и ссылки давно вообще не просматриваю, поскольку голимый спам.
Такой же как у Грача и Матвея. К их творчеству в этой области у меня такое же отношение как у тебя (и у меня) к "Iva". Но, временами, у обоих сторон вполне себе проскакивает.