-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/u_a60bc05e726ed38e5f9a70032c7f2ee3_800.jpg)
Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма
Теги:
ahs
Fakir> Вон мужики еще 4 года назад писали, что по спутниковым данным "озеленение" по шарику достоверно приросло за четверть века
1) когда закончилась знаменитая засуха в Сахеле?
2) когда началась непрерывная продовольственная помощь Африке, сделавшая бессмысленным содержание коз в прежних количествах?
3) когда дрова по всему миру стали массово вытесняться пропаном в баллонах?
4) когда Китай начал зеленую стену?
5) когда в РФ бросили малопродуктивные поля по северам?
И т.д., без всякого СО2...
1) когда закончилась знаменитая засуха в Сахеле?
2) когда началась непрерывная продовольственная помощь Африке, сделавшая бессмысленным содержание коз в прежних количествах?
3) когда дрова по всему миру стали массово вытесняться пропаном в баллонах?
4) когда Китай начал зеленую стену?
5) когда в РФ бросили малопродуктивные поля по северам?
И т.д., без всякого СО2...
инфо
инструменты
ED> За последние века озеленение по шарику достоверно и стабильно падало. И явно не из-за влияния СО2.
Росло, по крайней мере по спутниковым данным. В России росло чрезвычайно сильно, вырубка не успевает за приростом леса на новых площадях много лет.
Росло, по крайней мере по спутниковым данным. В России росло чрезвычайно сильно, вырубка не успевает за приростом леса на новых площадях много лет.
ED>> За последние века озеленение по шарику достоверно и стабильно падало.
ahs> Росло, по крайней мере по спутниковым данным.
Какие спутники, если речь про века?
А растёт лишь последние десятилетия. Хотя совсем ещё недавно сокращалось почти повсеместно:
ahs>Вырубка не успевает за приростом леса на новых площадях много лет.
Где как. Вот скажем леса бразильского штата Мату-Гросу, 1992
.
Там же, 2006.
.
В Индонезии так же, в тропической Африке. Да и Россия по крайне мере до 2014 года заявляла о превышении сокращения над приростом.
Но я вообще-то не о том писал. А именно о веках. Где лесистая Европа, восточное приземноморье и т.д и т.п.? Нету. А ведь были. Причём леса извелись явно без влияния содержания СО2.
ahs> Росло, по крайней мере по спутниковым данным.
Какие спутники, если речь про века?
А растёт лишь последние десятилетия. Хотя совсем ещё недавно сокращалось почти повсеместно:
ahs>Вырубка не успевает за приростом леса на новых площадях много лет.
Где как. Вот скажем леса бразильского штата Мату-Гросу, 1992
.
Там же, 2006.
.
В Индонезии так же, в тропической Африке. Да и Россия по крайне мере до 2014 года заявляла о превышении сокращения над приростом.
Но я вообще-то не о том писал. А именно о веках. Где лесистая Европа, восточное приземноморье и т.д и т.п.? Нету. А ведь были. Причём леса извелись явно без влияния содержания СО2.
ED> Какие спутники, если речь про века?
Речь о четверти вЕка. За которую менялись и концентрации газов, и площади, покрытые деревьями.
Зачем нам частный пример Бразилии, если не рассматривать частные примеры Китая, России, всяких эфиопий и европ? Бразилия - это весь мир?
Речь о четверти вЕка. За которую менялись и концентрации газов, и площади, покрытые деревьями.
Зачем нам частный пример Бразилии, если не рассматривать частные примеры Китая, России, всяких эфиопий и европ? Бразилия - это весь мир?
ahs> Речь о четверти вЕка. За которую менялись и концентрации газов, и площади, покрытые деревьями.
Именно. За четверть века росла концентрация СО2 и за эти же четверть века росли площади лесов.
Напрашивается вывод (других то причин не привели), что леса "растут" из-за роста концентрации углекислого газа. Логично же и вполне очевидно.
Вот я и спрашиваю - а как же сокращение площади лесов, происходившее векАми без уменьшения концентрации СО2? Какой вывод надо делать?
ahs>Бразилия - это весь мир?
Нет. Но и в Бразилии концентрация СО2 растёт. Да и во всём мире росла лет 40 назад. А площади лесов сокращались. Во всём мире.
Именно. За четверть века росла концентрация СО2 и за эти же четверть века росли площади лесов.
Напрашивается вывод (других то причин не привели), что леса "растут" из-за роста концентрации углекислого газа. Логично же и вполне очевидно.
Вот я и спрашиваю - а как же сокращение площади лесов, происходившее векАми без уменьшения концентрации СО2? Какой вывод надо делать?
ahs>Бразилия - это весь мир?
Нет. Но и в Бразилии концентрация СО2 растёт. Да и во всём мире росла лет 40 назад. А площади лесов сокращались. Во всём мире.
ED> Напрашивается вывод (других то причин не привели), что леса "растут" из-за роста концентрации углекислого газа. Логично же и вполне очевидно.
Fakir
Fakir>> Вон мужики еще 4 года назад писали, что по спутниковым данным "озеленение" по шарику достоверно приросло за четверть века
ahs> 1) когда закончилась знаменитая засуха в Сахеле?
ahs> 2) когда началась непрерывная продовольственная помощь Африке, сделавшая бессмысленным содержание коз в прежних количествах?
ahs> 3) когда дрова по всему миру стали массово вытесняться пропаном в баллонах?
ahs> 4) когда Китай начал зеленую стену?
ahs> 5) когда в РФ бросили малопродуктивные поля по северам?
ahs> И т.д., без всякого СО2...
Ты слишком многого хочешь, еще и сразу. Для начала признаем факт и корреляцию, а уж была ли там причинно-следственная связь или совпадение или общая причина - ...
Роль засухи в Сахеле при таких глобальных данных - сомнительна. Роль дров - тем более. Ну мал вклад, особенно если спутниковые данные не только древесную листву чувствуют - а это почти наверняка так, в конце концов, если не злаки и травяные (включая бананы, ага), то кустарники видит наверняка.
Так что основной вклад именно этих факторов - ну, неочевиден.
ahs> 1) когда закончилась знаменитая засуха в Сахеле?
ahs> 2) когда началась непрерывная продовольственная помощь Африке, сделавшая бессмысленным содержание коз в прежних количествах?
ahs> 3) когда дрова по всему миру стали массово вытесняться пропаном в баллонах?
ahs> 4) когда Китай начал зеленую стену?
ahs> 5) когда в РФ бросили малопродуктивные поля по северам?
ahs> И т.д., без всякого СО2...
Ты слишком многого хочешь, еще и сразу. Для начала признаем факт и корреляцию, а уж была ли там причинно-следственная связь или совпадение или общая причина - ...
Роль засухи в Сахеле при таких глобальных данных - сомнительна. Роль дров - тем более. Ну мал вклад, особенно если спутниковые данные не только древесную листву чувствуют - а это почти наверняка так, в конце концов, если не злаки и травяные (включая бананы, ага), то кустарники видит наверняка.
Так что основной вклад именно этих факторов - ну, неочевиден.
Naib> Хоть в чистой углекислоте расти может.
По-моему, ты ошибаешься, и довольно сильно.
ЕМНИС для высших растений требуется практически для всех некое содержание кислорода как минимум для одной фазы (темновой). Конечно может если при непрерывном освещении... и то не уверен.
Вроде отдельная тема была про дыхание растений.
М.б. ты и по ост. пунктам что-то путаешь. Среди авторов к.б.н., да и чтобы редакция "Природы" пропустила текст с очевидными фактическими ляпами? Что-то сомневаюсь, не "Комсомолка" же и не РИА Новости.
По-моему, ты ошибаешься, и довольно сильно.
ЕМНИС для высших растений требуется практически для всех некое содержание кислорода как минимум для одной фазы (темновой). Конечно может если при непрерывном освещении... и то не уверен.
Вроде отдельная тема была про дыхание растений.
М.б. ты и по ост. пунктам что-то путаешь. Среди авторов к.б.н., да и чтобы редакция "Природы" пропустила текст с очевидными фактическими ляпами? Что-то сомневаюсь, не "Комсомолка" же и не РИА Новости.
ahs> https://pbs.twimg.com/media/D-o_WE9XoAEWTR-.jpg
Последняя картинка безусловно заслуживает самого внимательного исследования и расследования!!
Последняя картинка безусловно заслуживает самого внимательного исследования и расследования!!
ahs> http://sparrowism.soc.srcf.net/home/graph.png
ahs> http://snappington.com/aphg/critical/slides/critical3_16.jpg
ahs> https://pbs.twimg.com/media/D-o_WE9XoAEWTR-.jpg
Что и требовалось доказать.
ahs> http://snappington.com/aphg/critical/slides/critical3_16.jpg
ahs> https://pbs.twimg.com/media/D-o_WE9XoAEWTR-.jpg
Что и требовалось доказать.
Naib
Fakir> По-моему, ты ошибаешься, и довольно сильно.
В 10 раз, однако. Пишут, что выше 10% углекислоты в атмосфере практически все растения угнетаются. Так что насчёт чистой углекислоты я переборщил
Fakir> ЕМНИС для высших растений требуется практически для всех некое содержание кислорода как минимум для одной фазы (темновой). Конечно может если при непрерывном освещении... и то не уверен.
Освещение - источник АТФ. Без света источником являются химические реакции, которым нужен кислород. Была целая тема выведения растений с пониженным клеточным дыханием (для ночной фазы).
Fakir> Вроде отдельная тема была про дыхание растений.
Подниму книжки по фотосинтезу - отвечу более детально. Вкратце - там упорные ограничивающие моменты это фотоповреждение листьев (что ограничивает уровень освещённости) и скорость диффузионных процессов при фиксации углекислоты.
Fakir> М.б. ты и по ост. пунктам что-то путаешь. Среди авторов к.б.н., да и чтобы редакция "Природы" пропустила текст с очевидными фактическими ляпами? Что-то сомневаюсь, не "Комсомолка" же и не РИА Новости.
К.б.н. очень разные бывают. Микробиологи, микологи и так далее.
В 10 раз, однако. Пишут, что выше 10% углекислоты в атмосфере практически все растения угнетаются. Так что насчёт чистой углекислоты я переборщил
Fakir> ЕМНИС для высших растений требуется практически для всех некое содержание кислорода как минимум для одной фазы (темновой). Конечно может если при непрерывном освещении... и то не уверен.
Освещение - источник АТФ. Без света источником являются химические реакции, которым нужен кислород. Была целая тема выведения растений с пониженным клеточным дыханием (для ночной фазы).
Fakir> Вроде отдельная тема была про дыхание растений.
Подниму книжки по фотосинтезу - отвечу более детально. Вкратце - там упорные ограничивающие моменты это фотоповреждение листьев (что ограничивает уровень освещённости) и скорость диффузионных процессов при фиксации углекислоты.
Fakir> М.б. ты и по ост. пунктам что-то путаешь. Среди авторов к.б.н., да и чтобы редакция "Природы" пропустила текст с очевидными фактическими ляпами? Что-то сомневаюсь, не "Комсомолка" же и не РИА Новости.
К.б.н. очень разные бывают. Микробиологи, микологи и так далее.
Fakir> Ты слишком многого хочешь, еще и сразу. Для начала признаем факт и корреляцию, а уж была ли там причинно-следственная связь или совпадение или общая причина - ...
Ойвэй. У пиратов и концентрации СО2 (потепление пока оставим) тоже корреляция жесткая, более того - легко и однозначно объяснимая. Пиратство загнали в угол с промреволюцией, когда сначала паровики, а затем средства связи, сделали наказание пиратов неминуемым. Совершенно неудивительным образом это совпало с ростом потребления угля, а затем и нефти.
Но!
Это не значит, что разведя побольше пиратов, мы снизим концентрацию СО2. Вернее, если наступит постапокалипсис, вплоть до резкого снижения потребления ископаемого топлива, то пираты опять могут нарастить численность на фоне общей разрухи Так возможно и с зеленью - рост ее количества вызвали те же процессы НТР, которые добавляют СО2 в атмосферу.
Ойвэй. У пиратов и концентрации СО2 (потепление пока оставим) тоже корреляция жесткая, более того - легко и однозначно объяснимая. Пиратство загнали в угол с промреволюцией, когда сначала паровики, а затем средства связи, сделали наказание пиратов неминуемым. Совершенно неудивительным образом это совпало с ростом потребления угля, а затем и нефти.
Но!
Это не значит, что разведя побольше пиратов, мы снизим концентрацию СО2. Вернее, если наступит постапокалипсис, вплоть до резкого снижения потребления ископаемого топлива, то пираты опять могут нарастить численность на фоне общей разрухи
Так возможно и с зеленью - рост ее количества вызвали те же процессы НТР, которые добавляют СО2 в атмосферу.
04.03.2020 13:30, Конструктор: +1: "разведя побольше пиратов, снизим концентрацию СО2"- достойно занесению в анналы авиабазы
Iva
Экспорт продукции агропромышленного комплекса (АПК) из России в 2020 году может превысить 25 млрд долларов, ожидают эксперты Россельхозбанка. Об этом говорится в сообщении кредитной организации.
Как сообщал ранее Минсельхоз, по итогам прошлого года экспорт продукции АПК составил 25,5 млрд долларов при плане в 24 млрд долларов. В 2020 году Россия должна экспортировать сельхозпродукции и продовольствия на 25 млрд долларов, при этом главным ориентиром является целевой уровень в 45 млрд долларов в 2024 году.
«По нашим оценкам, в 2020 году фактический показатель экспорта может превысить плановый (25 млрд долларов)», - считают в Россельхозбанке.
Экспорт продукции АПК из России в 2020 г. может превысить $25 млрд - Россельхозбанк | 13.05.20 | finanz.ru
Экспорт продукции агропромышленного комплекса (АПК) из России в 2020 году может превысить 25 млрд долларов, ожидают эксперты Россельхозбанка. Об э... // www.finanz.ru
Iva> Экспорт продукции АПК из России в 2020 г. может превысить $25 млрд - Россельхозбанк | 13.05.20 | finanz.ru
Экспорт мороженого из России в I квартале 2020 года вырос на 11,4% по сравнению с показателем за аналогичный период 2019 года и составил 5,6 тыс. тонн, говорится в сообщении Минсельхоза.
Объем экспорта в денежном выражении составил более $10 млн. По данным министерства, это почти 20% общего объема экспорта молочной продукции из РФ.
По итогам 2019 года за рубеж было поставлено 22 тыс. тонн. мороженого (+12% к 2018 году) на $53,4 млн (+12,5%). Продукция экспортировалась в 38 стран, в том числе в Казахстан (на $19,5 млн, или 36,6% от общего объема), Монголию ($5,5 млн, или 10,4%), Украину ($4,5 млн, или 8,5%), Китай ($3,7 млн, или 6,9%) и Белоруссию ($3,5 млн, или 6,6%). При этом наиболее перспективным направлением для расширения экспорта российского мороженого в Минсельхозе называют азиатские рынки.
Экспорт мороженого из РФ в I квартале вырос на 11,4% | 10.06.20 | finanz.ru
Экспорт мороженого из России в I квартале 2020 года вырос на 11,4% по сравнению с показателем за аналогичный период 2019 года и составил 5,6 тыс. ... // www.finanz.ru
«Нам необходимо форсировать многостороннее и региональное сотрудничество, содействовать усилению роли международных форматов взаимодействия, способствовать формированию открытой мировой экономики», - сказал Чжун Шань.
Он добавил, что Пекин намерен развивать трансграничную электронную торговлю с Россией, продвигать сотрудничество и хотел бы импортировать больше сельхозпродукции, в частности, сои.
Россия получила возможность поставлять на китайский рынок пшеницу, кукурузу, рис, сою и рапс в конце 2015 года. В июле прошлого года власти КНР разрешили импорт соевых бобов из всех регионов России. Перевозить сою в Китай стало можно всеми видами транспорта - по воде, по железной дороге, на самолетах и автотранспортом при условии соблюдения противоэпидемических и карантинных требований.
За последние 10 лет производство сои в России выросло вчетверо (до 43,6 тысячи центнеров в 2019 году), а засеянные ей площади увеличились более чем вдвое, до 3 млн га.
Причем помимо Дальнего Востока, который был главным соевым регионом РФ 10 лет назад, соевые плантации начали расти в Сибири и европейской части РФ.
Их площадь в Центральном ФО по сравнению с 2010 годом выросла на 587%, а в Сибирском - на 570%.
Китайцы попросили Россию сеять больше сои | 25.08.20 | finanz.ru
Китай заинтересован в увеличении закупок сои в России. Как сообщает ТАСС, об этом заявил глава Минкоммерции КНР Чжун Шань в ходе переговоров с мин... // www.finanz.ru
Намедни академик имярек (один из архитекторов перестройки, к слову), мельком обронил, что в в пределах РСФСР производилось под конец Союза 50 млн. литров молока, сейчас - 30, и еще 9 импортируем.
Ладно, в целом меньше потреблять стали - это не обязательно плохо. Вообще жрать меньше надо, у нас может не Штаты, но избыточного веса хватает. Но вот импортируем же! Хотя раньше целиком покрывали нынешний внутренний спрос, и еще бы осталось.
Хотя скорее всего это в пересчёте на молочную продукцию оказывается всякое сухое молоко, полуфабрикаты для йогуртов-творожков и т.п. - но как-то вот о поразительных успехах говорить, по-моему, немножко тяжеловато.
Ладно, в целом меньше потреблять стали - это не обязательно плохо. Вообще жрать меньше надо, у нас может не Штаты, но избыточного веса хватает. Но вот импортируем же! Хотя раньше целиком покрывали нынешний внутренний спрос, и еще бы осталось.
Хотя скорее всего это в пересчёте на молочную продукцию оказывается всякое сухое молоко, полуфабрикаты для йогуртов-творожков и т.п. - но как-то вот о поразительных успехах говорить, по-моему, немножко тяжеловато.
Fakir> Но вот импортируем же!
Факир, мы живем в мире глобальной экономики. Ты постоянно надеешся закрыть глаза, и чтобы снова стали благословенные 30гг.
З.Ы. Держи картинку себе на радость:
Нижняя красная линия - маточное стадо.
Факир, мы живем в мире глобальной экономики. Ты постоянно надеешся закрыть глаза, и чтобы снова стали благословенные 30гг.
З.Ы. Держи картинку себе на радость:
Нижняя красная линия - маточное стадо.
Fakir>в в пределах РСФСР производилось под конец Союза 50 млн. литров молока
55,7 млн.ТОНН. Безо всяких пересчётов.
Есть более детальный график, но этот интересен разбивкой на "всего" и "на переработку".
Fakir> Ладно, в целом меньше потреблять стали...
Вот тут разбивка по видам молочной продукции. Цифры в процентах. Многое удивляет. Скажем масла производим втрое меньше. Но тогда было дефицитом, а сейчас "завались".
55,7 млн.ТОНН. Безо всяких пересчётов.
Есть более детальный график, но этот интересен разбивкой на "всего" и "на переработку".
Fakir> Ладно, в целом меньше потреблять стали...
Вот тут разбивка по видам молочной продукции. Цифры в процентах. Многое удивляет. Скажем масла производим втрое меньше. Но тогда было дефицитом, а сейчас "завались".
Это сообщение редактировалось 06.11.2020 в 23:32
ED> Вот тут разбивка по видам молочной продукции. Цифры в процентах. Многое удивляет. Скажем масла производим втрое меньше. Но тогда было дефицитом, а сейчас "завались".
Произошло его замещение подсолнечным маслом:
Произошло его замещение подсолнечным маслом:
ED> Вот тут разбивка по видам молочной продукции. Цифры в процентах. Многое удивляет. Скажем масла производим втрое меньше. Но тогда было дефицитом, а сейчас "завались".
Ну как бы не так давно заставили писать на некоторых пачках вместо "масла" (которым оно не является) - "спред"...
И потреблять тоже стали меньше, полагаю. Я уж и не помню, когда пачку сливочного покупал. Не нужно оно мне.
Ну как бы не так давно заставили писать на некоторых пачках вместо "масла" (которым оно не является) - "спред"...
И потреблять тоже стали меньше, полагаю. Я уж и не помню, когда пачку сливочного покупал. Не нужно оно мне.
Полл> Произошло его замещение подсолнечным маслом:
Скорее уж пальмовым...
Скорее уж пальмовым...
Полл>> Произошло его замещение подсолнечным маслом:
Fakir> Скорее уж пальмовым...
С учетом роста экспорта подсолнечного масла и импорта пальмового - скорее всего твоя точка зрения верна.
З.Ы. Если наложить эти графики друг на друга, видно, как проблемы с продажей подсолнечного масла на экспорт выбивают с нашего внутреннего рынка импортное пальмовое масло.
Fakir> Скорее уж пальмовым...
С учетом роста экспорта подсолнечного масла и импорта пальмового - скорее всего твоя точка зрения верна.
З.Ы. Если наложить эти графики друг на друга, видно, как проблемы с продажей подсолнечного масла на экспорт выбивают с нашего внутреннего рынка импортное пальмовое масло.
Fakir> Ну как бы не так давно заставили писать...
Но 90-е и ранее! Вроде масло было маслом. Но не хватало.
Производство животного масла в РСФСР и РФ, тыс. т
Fakir> Я уж и не помню, когда пачку сливочного покупал.
Каждое утро бутер с маслом/сыром под кофе. Ритуал. Потому постоянно покупаю. Но да, больше почти ни для чего, потому расход небольшой.
Но 90-е и ранее! Вроде масло было маслом. Но не хватало.
Производство животного масла в РСФСР и РФ, тыс. т
Fakir> Я уж и не помню, когда пачку сливочного покупал.
Каждое утро бутер с маслом/сыром под кофе. Ритуал. Потому постоянно покупаю. Но да, больше почти ни для чего, потому расход небольшой.
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 00:04
ahs> Но!
ahs> Это не значит, что разведя побольше пиратов, мы снизим концентрацию СО2.
ahs> Это не значит, что разведя побольше пиратов, мы снизим концентрацию СО2.
Fakir> И потреблять тоже стали меньше, полагаю. Я уж и не помню, когда пачку сливочного покупал. Не нужно оно мне.
Я вот достаточно точно могу посчитать потребление сливочного масла.
Причём единственный продукт, который могу посчитать.
Покупаю в Финляндии, мне нравится, правда, сейчас облом с выездом.
Так у меня за последние несколько лет получается 4 гр в день (это всё, бутерброды и жарка).
А вот сметаны много потребляю.
Я вот достаточно точно могу посчитать потребление сливочного масла.
Причём единственный продукт, который могу посчитать.
Покупаю в Финляндии, мне нравится, правда, сейчас облом с выездом.
Так у меня за последние несколько лет получается 4 гр в день (это всё, бутерброды и жарка).
А вот сметаны много потребляю.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
