Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

DarkDragon> Пара газелек - спрос вообще на цемент. У данного продавца
Да, в 80-2000 годы так и было. Сейчас - так:

Я таким образом нашел через интернет колеса для своей детской коляски. Которые как бы вообще в качестве запчастей не продаются.

DarkDragon> Ты ряд сопутствующих "мелочей" забыл.
Вроде поиска нужного товара по Интернету, возможности заказа доставки сборного груза и заинтересованности всех продавцов в увеличении объема продаж.

Н-12>> в то время как кто легкомысленно занимал жилплощадь, на которой потом поместилось 42 съемщика.
В.Б.> Ошибаетесь - не знаете реалий.
В.Б.> Это вполне могло быть 8-10 квартир. НО! Каждая с кухней! А это роскошь для победившего пролетариата.

Вы хотите сказать что кто-то объединил 8-10 дореволюционных квартир чтобы специально получить коммуналку на 42 человека??? Лично мне кажется это маловероятным. Но я рад буду прочитать про это работу в котором все это описывалось. Это же не только Ваши домыслы?

Манарагa> Дык тогда было промышленное строительство, а сейчас оно где?

так я к тому и веду. проблему дефицита решили методом снижения потребления.
к тому же сейчас "капитализм" и если китайский дешевле купят китайский. при этом то что сотни людей останутся без зароботка, страна без налогов, заводы без прибыли про это никто не думает.
капиталиста это не интересует (свой карман дороже) а государство самоустранилось.

PSS> Вы хотите сказать что кто-то объединил 8-10 дореволюционных квартир чтобы специально получить коммуналку на 42 человека??? Лично мне кажется это маловероятным. Но я рад буду прочитать про это работу в котором все это описывалось. Это же не только Ваши домыслы?
Что значит, "я хочу сказать"? Я сам в коммуналке полжизни прожил, и бывал в десятках. Такая практика была повсеместной. Встречал жилые комнаты в бывш. кухнях, вплоть до того, что дровяная плита сохранилась, и используется в качестве стола.
При этом, часто самые большие комнаты еще и делились. У нас изначально была одна комната на 6 окон, метров 70. Типа, зал. Поделили еще в начале 20-х на 11 (с одним окном), 24, с двумя и одну с тремя на 35 м. Для того, чтобы больше съемщиков разместить. Кухня была сначала 44 м, ее тоже перегородили на комнату 22 и, собственно, кухню 22. Ванную мы сами соорудили , сделали выгородку из кухни 4 кв.м. А то во многих квартирах ванна была на кухне, просто за ширмой или занавеской. Совсем смешно. Но эту выгородку мы смогли сделать из-за того, что соседка Валя работала в ЖЭКе инженером, и она провела через БТИ. Самим делать это запрещалось. Так же, благодаря ей, сумели снести 2 печки из трех и плиту. Камин пришлось оставить, поскольку стоял на учете в ГИОПе.
А если владелец большой комнаты хотел ее перегородить самостоятельно, например, молодая семья появилась, то перегородку не разрешали доводить до потолка, она должна быть ниже на 0,2 м.
Что касается объединения квартир, то наша была одна, а выше этажом объединили 2, на все крыло дома. Поэтому у нас была коммуна на 4 съемщика, а у них - на 11, и комнаты нарезали меньше. Почему знаю - они нас периодически подтапливали, я к ним часто бегал. На Торговой ул. приятель жил в коммуналке на 22 съемщика, объединенной в двух разных домах, поэтому у них из-за разницы уровня пола еще и лестница была в коридоре....
У нашего шофера в ГГИ был вообще цирк: у него была крохотная комнатка в коммуналке на В.О., в которой стояли две мраморные колонны! И никак было от них не избавиться - на учёте в ГИОПе.

В.Б.> При этом, часто самые большие комнаты еще и делились. У нас изначально была одна комната на 6 окон, метров 70. Типа, зал. Поделили еще в начале 20-х на 11 (с одним окном), 24, с двумя и одну с тремя на 35 м. Для того, чтобы больше съемщиков разместить. Кухня была сначала 44 м, ее тоже перегородили на комнату 22 и, собственно, кухню 22.

Да-а-а-а... И тут наступил благословенный капитализм^(tm) (счастье, за2,71бись!) и как все зОжили!!!! Куда там совкам серым-тупорылым!

Полл> Да, в 80-2000 годы так и было.
Полл> Я таким образом нашел через интернет колеса для своей детской коляски. Которые как бы вообще в качестве запчастей не продаются.
Нашел чем удивить
Именно так я буквально пару месяцев назад кое-что из материалов и прикупил.
И ма-а-а-аленький нюанс.
Плита ЦСП стоит 900 руб
А привезти ее - 1500.
Выводы сам сделаешь?


Полл> Вроде поиска нужного товара по Интернету, возможности заказа доставки сборного груза и заинтересованности всех продавцов в увеличении объема продаж.
Знакомым чем-то повеяло Прямо предисловиями о роли партии в увеличении выпороса кур после обмолота зяби
Ты сам в эти мантры веришь?

Wyvern-2> Да-а-а-а... И тут наступил благословенный капитализм
Ага. Точнее, дело не в капитализме, а в том, что "совок" со своими идиотскими правилами и ограничениями канул в лету. Я пошел и купил вторую квартиру. Не собирая никаких справок о количестве жилплощади на душу населения и не спрашивая ни у кого разрешения. Надо будет - куплю третью.
Чего в "совке" и представить себе было невозможно.

PSS>> Вы хотите сказать что кто-то объединил 8-10 дореволюционных квартир чтобы специально получить коммуналку на 42 человека??? Лично мне кажется это маловероятным. Но я рад буду прочитать про это работу в котором все это описывалось. Это же не только Ваши домыслы?
В.Б.> Что значит, "я хочу сказать"? Я сам в коммуналке полжизни прожил, и бывал в десятках. Такая практика была повсеместной. Встречал жилые комнаты в бывш. кухнях, вплоть до того, что дровяная плита сохранилась, и используется в качестве стола.

Не надо перевести на эмоции. Я может и не полжизни, но с год в Питерской комуналке прожил. Как раз в узкой комнате оставшийся после урезания большой.
То, то вы приводите дальше как раз норма. Разбивание больших комнат на части, урезание кухни и т д


Это все понятно и было в коммуналках.

Но сначала вы привели совершенно уникальный (я бы даже сказал фантастический вариант) что несколько очень крупных квартир с кухнями объедении в одну на 42 человека удалив при этом все кухни кроме одной.

Реально это и очень сложно. 5 квартир обычно не компоновались так, чтобы это можно было легко переделать. Там даже силовую конструкцию возможно пришлось бы трогать? чтобы осуществить переход в новую кухню из другой квартиры. И не очень нужно. Куда проще просто каждую из этих больших квартир просто бы разбили на отдельные коммуналки. Возможно с урезанием части кухни, но не более.

Еще раз повторю. Вы выдумали этот странный вариант?

Это вполне могло быть 8-10 квартир. НО! Каждая с кухней! А это роскошь для победившего пролетариата.
Поэтому объединяли несколько квартир, и оставляли одну кухню. Иногда на ней приходилось готовить по очереди. Остальные кухни переделывали тоже в жилые комнаты.

 

Видимо из Вашего же представления, что советские строители специально решили потратить кучу усилий и средств, чтобы сделать жизнь в коммуналке как можно хуже

Или все-таки где-то вычитали?

Wyvern-2>> Да-а-а-а... И тут наступил благословенный капитализм
В.Б.> Ага.... Я ...

"Я" - последняя буква в русском мате Это ТЫ - и путаешь себя, любимАгА, с каким то там "народом" Купи хоть 100500 квартир - придут потом и фсё отберут. Ну, опосля того, как тебя к стенке поставят И не жужи стоя у стенки-то - ставить будут именно ПОТОМУ, что такие как ты "могут себе позволить"

Или у тя есть фантазии, что ТАК будет вечно?

PSS> Реально это и очень сложно. 5 квартир обычно не компоновались так, чтобы это можно было легко переделать. Там даже силовую конструкцию возможно пришлось бы трогать? чтобы осуществить переход в новую кухню из другой квартиры. И не очень нужно. Куда проще просто каждую из этих больших квартир просто бы разбили на отдельные коммуналки. Возможно с урезанием части кухни, но не более.
PSS> Еще раз повторю. Вы выдумали этот странный вариант?
"Лиговский проспект, 44
Количество комнат: 34 (официально)
Проживают: от 70 до 150 человек
Кто: семьи с детьми, пенсионеры, инвалиды, писатели, актеры, безработные, иностранцы, алкоголики, студенты, гастарбайтеры, разнорабочие.
Исторический центр Санкт-Петербурга. В нескольких сотнях метров от Невского проспекта расположился доходный дом инженера Перцова. Декоративно-скульптурное решение здания является характерным примером стиля модерн. И не менее характерным примером коммунальной жизни Петербурга. Квартиры здесь могут называться, наверное, самыми большими в городе. Общая площадь одной из коммунальных квартир дома — 1067 квадратных метра. Официально здесь 34 жилые комнаты. Неофициально — в два раза больше. В советское время в квартире появилось бесчисленное множество перегородок. Под комнаты отгораживали даже части коридора. Зарегистрировано в этой квартире более 70 человек."©.
Вы полагаете, это была одна квартира в обычном доходном доме Перцова?

В.Б.> Вы полагаете, это была одна квартира в обычном доходном доме Перцова?

Нет, я думаю что это переделанное торговое помещение. Которые, как я вижу, в этом доме изначально были

Торговые помещения в комплексе домовладелец распределял таким образом, чтобы в них был представлен широкий ассортимент товаров, а при смене арендаторов старался сохранить профиль магазина

 

Опять же норма среди коммуналок.

Посмотрим, смогу ли план найти

PSS> Возможно сюда. Я тут недавно узнал, что оказывается Дом Наркомфина в Москве глобально реставрировали, заменив все дряхлое оборудование, но с сохранением всех планировочных решений. Ячейки типа К,F и т д

А чо удивительного? Сейчас на рынке предлагается много подобных двухуровневых планировочных решений, особенно в апартаментах, переделанных из разных старых зданий с потолками 3,5-4 и более метров.

В.Б.> Вы полагаете, это была одна квартира в обычном доходном доме Перцова?

Нашел. Все еще более банально

Это была 16-ти комнатная коммуналка под названием «Селект» с широким коридором на весь этаж.. Очевидно там и находилась раньше гостиница под этим названием.

 

И

Первоначально в нём размещались первоклассная гостиница на 200 номеров (впервые упоминается в архивных документах 19 февраля 1913 года) и роскошный ресторан «Селект» (упоминается в 1914 году в ежегоднике Весь Петербург), благодаря чему дом приобрёл широкую известность.

 

Вот гостиницу под квартиру и переделали. Точнее скорей всего вообще не переделывали. Просто назвали номера комнатами и раздали жильцам. Ничего близкого к той апокалиптической картине, что вы тут нарисовали. Со специальным уничтожением кухни, чтобы людям хуже жилось.

Рад, что с этим вопросом разобрались.

PSS>> Возможно сюда. Я тут недавно узнал, что оказывается Дом Наркомфина в Москве глобально реставрировали, заменив все дряхлое оборудование, но с сохранением всех планировочных решений. Ячейки типа К,F и т д
Fakir> А чо удивительного? Сейчас на рынке предлагается много подобных двухуровневых планировочных решений, особенно в апартаментах, переделанных из разных старых зданий с потолками 3,5-4 и более метров.

То что уникальное историческое здание, один из символов конструктивизма, с новыми подходами вообще к понятию квартиры, но которое последние лет двадцать было в полностью аварийном состоянии из-за чего его упорно хотели снести. Но оно не снесено, с постройкой очередной безликого офисного здания. Нет оно отреставрировано с очень серьезным подходом к этому дело. И значит будет стоять еще долго. Не знаю как другие, а я счастлив.

Кстати. Там выше планы квартир что были в доме изначально. Если ничего не знаете про ячейки типа F загуглите. Очень красивая и необычная идея. Особенно тогда

PSS> Со специальным уничтожением кухни, чтобы людям хуже жилось.

Не чтобы хуже жилось, а чтобы как-то наскрести жилые площади, которых остро не хватает. Вполне представимый вариант.
В общагах я с таким лично сталкивался. Когда, например, из исходных двух кухонь на этаже оставляли одну, а вторую переделывали в жилую комнату. Когда бывшие сушилки, стиралки, читалки тоже становились комнатами - даром что иные были метра полтора в ширину и общей площадью метров шесть-семь.
Нужда - она такая, заставит калачи есть.

PSS>> Со специальным уничтожением кухни, чтобы людям хуже жилось.
Fakir> Не чтобы хуже жилось, а чтобы как-то наскрести жилые площади, которых остро не хватает. Вполне представимый вариант.

Если жилья не хватает, то скорей разбили бы комнаты на еще более каморки. Так как понимали, что кухня нужна.

Плюс строители, на самом деле, особо с перестройкой не заморачивались.

Fakir> В общагах я с таким лично сталкивался. Когда, например, из исходных двух кухонь на этаже оставляли одну, а вторую переделывали в жилую комнату. Когда бывшие сушилки, стиралки, читалки тоже становились комнатами - даром что иные были метра полтора в ширину и общей площадью метров шесть-семь.
Fakir> Нужда - она такая, заставит калачи есть.

В это верю. Без сомнений. Как и верю если бы кухни вообще не было и прошлось ее делать из жилой комнаты/ванны.

Но Банев заявил, что объединили 8-10 квартир в одну, попутно уничтожив все кухни кроме одной. Полный сюр. В такой вариант я поверить никак не смог. И оказался прав.

PSS> То что уникальное историческое здание, один из символов конструктивизма, с новыми подходами вообще к понятию квартиры, но которое последние лет двадцать было в полностью аварийном состоянии из-за чего его упорно хотели снести. Но оно не снесено, с постройкой очередной безликого офисного здания. Нет оно отреставрировано с очень серьезным подходом к этому дело.

Не особо удивительно ИМХО. Скорее всего, оно имело статус памятника, требующий сохранения планировки. А на сегодняшнем рынке апартаменты такой планировки вполне продаваемы, популярность за крайние годы лишь возросла, и для продавца цена квадрата очень вкусная. Чего не восстановить?
Это не какой-нибудь дворянский или купеческий особняк, который с сохранением планировки хрен продашь. И его любой ценой, под любым соусом постараются снести.

PSS> Кстати. Там выше планы квартир что были в доме изначально. Если ничего не знаете про ячейки типа F загуглите. Очень красивая и необычная идея. Особенно тогда

Нашли чем удивить Я их в детстве в книжках по архитектуре видел.
Идея как идея, с плюсами и минусами. Современные архитекторы расскажут вам про кучу недостатков в таком планировочном решении, массу противоречий современным пожеланиям и формальным требованиям (одно из очевидных противоречий - "инвалид-френдли"). Но продать можно, да. Кстати, подозреваю, что скорее всего то здание нынче имеет статус нежилого, соответственно это не квартиры, а апартаменты.

PSS> Если жилья не хватает, то скорей разбили бы комнаты на еще более каморки. Так как понимали, что кухня нужна.

Кухня не уничтожается вообще, уменьшается соотношение кухня/комнаты.

PSS> Но Банев заявил, что объединили 8-10 квартир в одну, попутно уничтожив все кухни кроме одной. Полный сюр. В такой вариант я поверить никак не смог. И оказался прав.

Может быть, этого и не было, но вариант вполне мыслимый и разумный, в каких-то условиях мог быть и реализован.
В конце концов, какая разница, приходится ли одна кухня на 50 комнат потому, что что объединили несколько квартир, или потому, что коммуналку сделали из гостиницы?

От родственника я слышал рассказы, как он в 70е жил в Москве у тётки в коммуналке, и чтобы покурить - ходил на кухню, чуть не за 50 метров. До ванной тоже было неблизко. Та коммуналка чуть не весь этаж занимала. Уж почему - иди разберись, но эффект один и тот же.

Fakir> Не особо удивительно ИМХО. Скорее всего, оно имело статус памятника, требующий сохранения планировки. А на сегодняшнем рынке апартаменты такой планировки вполне продаваемы, популярность за крайние годы лишь возросла, и для продавца цена квадрата очень вкусная. Чего не восстановить?

Тем что обычно такие здания под шумок сносят.

Fakir> Идея как идея, с плюсами и минусами. Современные архитекторы расскажут вам про кучу недостатков в таком планировочном решении,

Конечно. Сам могу рассказать. Очень и очень много. На самом деле самая большая проблема это сложность с масштабированием. Текущий вариант как раз близок к оптимуму при такой компоновке квартир. Просто повысить его этажность , например, нельзя.

При большей этажности нужно уже придумывать другие компоновки. Причем большей площади.

Fakir> Кстати, подозреваю, что скорее всего то здание нынче имеет статус нежилого, соответственно это не квартиры, а апартаменты.

Как раз именно квартиры. Причем, судя по тем данным что я нашел, расходились как горячие пирожки. При цене за квартиру 36 квадратов от 28 млн рублей. И как бы норма так как в дом на 50 квартир вложили 700 млн рублей.

Fakir> Может быть, этого и не было, но вариант вполне мыслимый и разумный, в каких-то условиях мог быть и реализован.

Он не разумный. Собственно идея превратить гостиницу в квартиру тоже была не разумной, но там просто пошли по методу наименьшего сопротивления. Нужно понимать, что собственно в этом и основная идея всех коммуналок. Дать человеку отдельную комнату ценой наименьших затрат как денег, так и человеко часов. Идеально вообще без дополнительных затрат. Просто взяли квартиру и выдали отдельные комнаты. Если большие - разделили перегородками.

Вариант Банева этому полностью противоречит.

Fakir> В конце концов, какая разница, приходится ли одна кухня на 50 комнат потому, что что объединили несколько квартир, или потому, что коммуналку сделали из гостиницы?

Огромная. Так как для этого нужно потратить кучу сил и средств. Переложить коммуникации, добавить новые переходы (скорей всего в несущих стенах)в общем потратить кучу денег и сил рабочих, причем это сделать только потому, что по мнению Банева протлетариату кухня слишком жирно.

дел

PSS> по мнению Банева протлетариату кухня слишком жирно.
Нет, по мнению большевиков. Не слышали о домах-коммунах, которые строили во множестве в СССР, с квартирами вообще без кухонь? И о фабриках-кухнях? Мне очередной ликбез открывать из новейшей истории?

PSS>> по мнению Банева протлетариату кухня слишком жирно.
В.Б.> Нет, по мнению большевиков. Не слышали о домах-коммунах, которые строили во множестве в СССР, с квартирами вообще без кухонь? И о фабриках-кухнях? Мне очередной ликбез открывать из новейшей истории?

Я? Конечно слышал. Более того прямо на этом форуме рассказывал о всем этом, очень подробно со слайдами, схемами и воспоминаниями. Там действительно подробно и доступно. Найти? Будете читать?

Из-за чего я превосходно знаю, что вы путаете разные эпохи и разные подходы в строительстве

Квартиры без кухонь строились именно как квартиры и именно строились с нуля. Причем в рамках районного планирования с учетом наличия во дворе столовой или фабрики-кухни рядом. Так как кухня была нужна.Это все понимали. Переделывали же под комунали уже старые дома. Дореволюционные обычно Никто рядом фабрики-кухни не строил. Другие районы. Потом еще была практика строить дома уже под комуналки, но и там уже была своя кухня рассчитанная под число жильцов. Исключением было разве что использование сталинских высоток под коммуналки. Но кухня опять же там была.

Ваша же идея как раз противоречила всему тому, что известно о той эпохе. В теории, конечно, в 20е порой был бардак и многое могло быть, но, ожидаемо, оказалась совсем другая картина

PSS> Если жилья не хватает, то скорей разбили бы комнаты на еще более каморки. Так как понимали, что кухня нужна.

архитектурная мысль того времени (не советская а вообще, мировая) планировала что простолюдины по мере развития перестанут есть дома и будут питатся исключительно в общепите. поэтому квартиры для простолюдинов во всем мире строились с очень маленькими кухнями, а кварталы назывались не жилыми а спальными.