Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Wyvern-2> Классиков читать надо Это незабвенный Пелевин в Айфак10. Там вообще много чего приятного и полезного:
ччерт, оказывается, всё уже украдено до меня )))
последние 3 цитаты, только в иной формулировке, последние лет 15 регулярно всплывают )))

Invar>> Вот так прям нигде - считали, шо 640 килобайт 60м² достаточно всем.
Invar>> И ни в чём себе на них не отказывайте
ждан72> ну так может на тот момент было нужнее обеспечить всех этими квадратами а не разрешать строить дворцы для некоторых?

Обеспечить?

Ограничения и к частникам относились, которые сами себя обеспечивали

Не гря о прочих "прелестях" вроде гонений на "нетрудовы доходы" путем ограничения площади зимних садов теплиц

ждан72>> ну так может на тот момент было нужнее обеспечить всех этими квадратами а не разрешать строить дворцы для некоторых?
Invar> Обеспечить?
Invar> Ограничения и к частникам относились, которые сами себя обеспечивали

А частники будут строить не только сами, но и из г...на и палок, из воздуха и собственноручно выс.нных кирпичей?
Или им-таки понадобятся материалы - кирпич/котелец, цемент, шифер, ну в общем все стройматериалы, каковые суть продукция совершенно не частной строительной промышленности, которой в общем-то, честно говоря, не хватает?

(кстати, втихую - скорее всего, не озвучивалось в те времена - существовало объяснения ограничений на строительство личных гаражей и т.п.: строиться начнут - создастся спрос на кирпич, станут тырить со строек, а нафига такие проблемы?)

ждан72>>> ну так может на тот момент было нужнее обеспечить всех этими квадратами а не разрешать строить дворцы для некоторых?
Invar>> Обеспечить?
Invar>> Ограничения и к частникам относились, которые сами себя обеспечивали
Fakir> А частники будут строить не только сами, но и из г...на и палок, из воздуха и собственноручно выс.нных кирпичей?

Т.е. признаём, шо деньги в СССР это не совсем деньги, а в дефицит промышленность не умеет в принципе.

Антисоветски тезисы, однако.

Но не лишены смысла - вроде самолета, купленного на мёд.

Официально "оплаченный" труд десятка квалифицированных рабочих и цена материалов на черном рынке парадоксально уравнялась с трудом пасечника

Bredonosec> что такое "кооперативные", вы помните?

Иногда сталкивался. Очень очень редко.

Zenitchik> Иногда сталкивался. Очень очень редко.
тем не менее, их было вполне товарное количество. У меня родители в середине 70-х купили недовыплаченную по кредиту кооперативную, в результате и остаток выплачивали, и "льготу" в 680 рублей для работников предприятия, участвовавшего в строительстве, возвращали государству, потому как квартира продана постороннему лицу - льгота более не действует.

Fakir>> А частники будут строить не только сами, но и из г...на и палок, из воздуха и собственноручно выс.нных кирпичей?
Invar> Т.е. признаём, шо деньги в СССР это не совсем деньги, а в дефицит промышленность не умеет в принципе.
Invar> Антисоветски тезисы, однако.
Антисоветские тезисы только в вашем воображении.
Кирпичем обеспечивались в первую очередь стройорганизации, по заранее установленному плану.
В свободном обороте его было достаточно немного, потому в немалом числе случаев кирпич у частника - краденый.
А тем более - ЖБ плиты перекрытий. А тем более - панели для многоквартирных домов. Которые тоже тырили.
Как упоминал, огородный домик нач филиала стройбанка СССР, некоего Науседы, построен из жб плит перекрытий и лицевых панелей многоэтажек, полученных от стройтреста в "блаадарность" за правильно выбитое из москвы финансирование.
Сейчас, кстати, родственничек сего науседы у нас пердизентствует.

Invar> Т.е. признаём, шо деньги в СССР это не совсем деньги, а в дефицит промышленность не умеет в принципе.
деньги как деньги. дефицит был, потому что строек было много. сейчас дефицита нет потому что строят меньше.

....
Invar>> Т.е. признаём, шо деньги в СССР это не совсем деньги, а в дефицит промышленность не умеет в принципе.
Invar>> Антисоветски тезисы, однако.
Bredonosec> Антисоветские тезисы только в вашем воображении.
Bredonosec> Кирпичем обеспечивались в первую очередь стройорганизации, по заранее установленному плану. ...потому в немалом числе случаев кирпич у частника - краденый
....

Антисоветизм и у вас таки наступат по всем фронтам. А как же учет и контроль "при немалом числе", способном повлиять аж на промышленность? Это уже далеко не кое-где у нас, порой.
И где тут "ЗнаТоКи" ошиваются? В бесхозяйственности СССР обвиняете? Справедливо, в общем-то .

Да и дома строили не только из кирпича/камня и протчих продуктов передовой строительной отрасли СССР ?

А лесом и протчим из "спичек и желудей" из чего, действительно, немало строили обеспечить никак?

Во многих районах только делянку выдели и люди сами всё сделают. Но нет - "не положено" бурржуйских хором рукастому труженику, который болт клал на "радетелей"
Люмпентру-пролетариат госнахлебник, наверное, обидится.

Или новый хозяин - номенклатурщик позавидует?

Тоже и с пресловутыми "шестью сотками". Тут, наверное, земли мало было. На шестой части, ага.

Invar> Антисоветизм и у вас таки наступат по всем фронтам.
(зевает)
а менее толсто вы не умеете?

>А как же учет и контроль "при немалом числе", способном повлиять аж на промышленность?
Что значит "повлиять на"?
Масштабы строительства государственных обьектов и масштабы украденного сравните.

Invar> И где тут "ЗнаТоКи" ошиваются? В бесхозяйственности СССР обвиняете?
вы кепку и на голову надели и в руке еще одну мнёте.
Переигрываете, короче.

Invar> А лесом и протчим из "спичек и желудей" из чего, действительно, немало строили обеспечить никак?
"обеспечить"? СССР был социалистическим государством. Первыми удовлетворялись общественные потребности.
И таким вот методом в отличие от прочего мира ухитрились почти всё население наделить нормальным жильём.
Без трейлеров, без трущоб, без фавелл и дикого числа бомжей.
А вы требуете перенаправления сих ресурсов на то, чтоб отдельные буржуи могли себе хоромы строить, пока еще не все граждане обеспечены минимально (согласно советским нормам) необходимым?
Ви таки контра, вас стрелять надо! (имитируя ваши выступления)

Invar> Во многих районах только делянку выдели и люди сами всё сделают. Но нет - "не положено"
А как? Известно как. Потырив. За бутылку сторожу склада "найдя". За устроенную финскую сантехнику или за порцию настоящей дичи списанную как "брак" продукцию.
Словом, вы явно требуете разрешить коррупцию

Invar> Или новый хозяин - номенклатурщик позавидует?
Invar> Тоже и с пресловутыми "шестью сотками". Тут, наверное, земли мало было. На шестой части, ага.
Ну, вы можете даже целый гектар получить.
Но на дальнем востоке.
Хотите?
А чо сразу нет? Вы хотите в центре москвы гектар? А чо тогда ссыте мне в уши про "шестую часть суши"?

Короче, завязывайте с троллингом. Я в это тоже умею, но лень.

Bredonosec> Короче, завязывайте с троллингом. Я в это тоже умею, но лень.

Неа. Вы так и смогли внятно объяснить по каким таким причинам, кроме идеологических в РСФСР было ограничение личных "хором" аж в 60 метров и дачного участка в шесть соток.

Земли было достаточно, леса - тоже.

Аргументированно вам возразить неча-только псевдологические простыни о "рациональном" Союзе катать.

Bredonosec>> Короче, завязывайте с троллингом. Я в это тоже умею, но лень.
Invar> Неа.
не хотите завязывать?
А мож тогда сразу перемещайтесь в тему флуд и срач, поскольку вы явно нацелились устроить оный.

>Вы так и смогли внятно объяснить по каким таким причинам, кроме идеологических в РСФСР было ограничение личных "хором" аж в 60 метров и дачного участка в шесть соток.
Invar> Земли было достаточно, леса - тоже.
лжете.
я вам предложил сколько угодно земли на дальнем востоке. Но вы что-то не желаете.
Изображать "папа,де море?!?" - это самый тупой вид троллинга, сродни сливу.

Да, кстати, у меня огород был 8 соток. Получен в где-то 1980-том.
Наверно, не в СССР я жил.

Invar> Аргументированно вам возразить неча
опять "папа де море?!?" ?

Bredonosec>>> Короче, завязывайте с троллингом. Я в это тоже умею, но лень.
Invar>> Неа.
Bredonosec> не хотите завязывать?
Bredonosec> А мож тогда сразу перемещайтесь в тему флуд и срач, поскольку вы явно нацелились устроить оный.

Именно в тему и именно о "доступности" жилья. Многие кто там не жил уже верят сказкам про кисельны берега.

Я утверждаю: больше 60 в РСФСР - просто так без фокусов было недоступно (простым смертным). Даже если получил в наследство-продай.

Возразить нечего? Нечего. Документированный факт, однако.

Пошли рационализации - дефицит, кирпича на всех "по сто" не хватит.

Леса много где хватало и с избытком. Однако тож "низззя". Излагается фантастическа история про повальну коррупциию и неминуему гибель лесов под топором.

Хотя одними только сплавными потерями "хозяйственного СССР" можно было все потребности строительства покрыть.
Про молевой, вообще молчу его только в РФ полностью запретили-привет советским "экологам"

Invar> Я утверждаю: больше 60 в РСФСР - просто так без фокусов было недоступно (простым смертным). Даже если получил в наследство-продай.
Кандидатам наук и выше полагалось +12 квадратов "на кабинет".

Bredonosec>> Короче, завязывайте с троллингом. Я в это тоже умею, но лень.
Invar> Неа. Вы так и смогли внятно объяснить по каким таким причинам, кроме идеологических в РСФСР было ограничение личных "хором" аж в 60 метров и дачного участка в шесть соток.
В Ленинграде сначала был максимум 4 сотки, потом сделали пресловутых 6, кажется при Брежневе. Дом - не более 25 кв.м. в плане. Полноценный второй этаж не позволялся, только, типа, комната на чердаке, вписанная в крышу, причем в не "ломаную", но при этом лестница должна быть только внешняя, по стенке дома.
Это садоводство Бабино-2, год этак 80-й.
Сестра строила, мы помогали, поэтому знаю.

Invar>> Я утверждаю: больше 60 в РСФСР - просто так без фокусов было недоступно (простым смертным). Даже если получил в наследство-продай.
В.Б.> Кандидатам наук и выше полагалось +12 квадратов "на кабинет".

Агентам КГБ Дворникам, положим, тоже "полагалось" Но мы таки об общем правиле

Invar> "хором" аж в 60 метров
ну так неси, когда и в каком виде был установлено такое ограничение.

вероятно ты имеешь в виду ст. 106 гр.к. от 64 г.
60м2 ЖИЛОЙ площади. "хоромы" при этом могут быть и 100 метровыми и даже не одни а 2-3 хоромины.
на северах например у подавляющего большинства кроме дома в 100 метров стоят еще и "летники" квадратов по 20-30.

ждан72> 60м2 ЖИЛОЙ площади. "хоромы" при этом могут быть и 100 метровыми и даже не одни а 2-3 хоромины.
ждан72> на северах например у подавляющего большинства кроме дома в 100 метров стоят еще и "летники" квадратов по 20-30.

А про "фокусы" (там ещё некоторые есть) я писал и ранее. Равно как и компенсацию суровости необязательностью исполнения

Про теплицы продолжим?

Invar> Про теплицы продолжим?

ты видимо про незаконное предпринимательство?

Invar> А про "фокусы" (
ну к фокусам либералов уже привыкли. выдавать жилую за общую это в стиле либерального вранья, коммунистам до вас расти и расти.

Invar>> Про теплицы продолжим?
ждан72> ты видимо про незаконное предпринимательство?

Про возможность оного как аргумент против их строительства. Дескать, инструмент есть-сажайте за изнасилование...

Invar> Про возможность оного
то есть кто то выращивал помидоры тоннами для сэбэ?
в благословенных США за грядку с морковкой во дворе могут посадить, за подрыв доходов фермеров или за уродование внешнего вида поселка.

Invar> Про теплицы продолжим?
зачем про теплицы?
давай с часными домами законцим.
итак, глупые законы мешали частному строительсту? я правильно понимаю что как только их отменили так все сразу начали строить дома по 100 квадратов ЖИЛОЙ площади? и наверное сейчас (спустя 30 лет) подавляющее большинство живет в таких хоромах?
или нет?
у меня дом в 124м. из них жилой меньше 60-ти.

ждан72> то есть кто то выращивал помидоры тоннами для сэбэ?
ждан72> в благословенных США за грядку с морковкой во дворе могут посадить, за подрыв доходов фермеров или за уродование внешнего вида поселка.

Не читайте советских газет ой! пригожинских новостей Да и мало, шо там буржуи учудят. В СССР-то всё для труженика было. И указ 7-8 и налог на каждый чих.

И били в СССР таки не по рынкам (реализация), а по строениям (сама возможность оной)

ждан72> давай с часными домами законцим.
ждан72> итак, глупые законы мешали частному строительсту? я правильно понимаю что как только их отменили так все сразу начали строить дома по 100 квадратов ЖИЛОЙ площади? и наверное сейчас (спустя 30 лет) подавляющее большинство живет в таких хоромах?
ждан72> или нет?

А чего кончать? Ограничение на уровне ГК было (и эт даж подзаконных не касаясь). Проверить легко, отрицать бессмысленно.

Далее начинаются интерпретации в стиле : "и это правильно!" - дескать ворье тырит со стройки, "ну этож совсем другое дело!"- площадь же ЖИЛАЯ!, а у тёти дворец из одних сортиров, и , наконец, "а вам столько и не надо!" дескать и не строит большинство даже щас постольку.

Строят, однако