Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

johnkey68>> Может пора определиться ? Чо вам хоца ? Крестик или таки кружевные трусы ?
Otstoiy> Куда еще мне определяться, если я 35 лет анархист-синдикалист?

Кто ? Анархист-максималист ? Где то я такое видел , в детстве , в кинишке

— Мы к вам, Кондратий Степанович, — сказал Жердяй.
— Зачем? — спросил художник низким, глухим басом, неожиданным в этом маленьком и тщедушном человечке.
Жердяй показал на Мишу:
— Начальник отряда к вам пришел. Художник опять поднял голову. Взгляд его остановился на Мишином комсомольском значке.
— Комсомол?
— Комсомол, — ответил Миша.
— А кто я есть, тебе известно?
— Вы художник.
— По убеждениям?
— Не знаю, — едва удерживаясь от смеха, ответил Миша.
— По убеждениям я есть анархист-максималист, — важно объявил Кондратий Степанович.
— Мы хотели попросить у вас лодку на два дня, — сказал Миша.
— Анархисты-максималисты, — продолжал Кондратий Степанович, — не признают власти. По отношению к советской власти — нейтралитет. В опыт не верим, но и не мешаем. Вот так… — Больше ему нечего было сказать о своих политических взглядах, и он повторил: — Вот так… — И снова начал строгать.
— А лодку дадите? — спросил Миша. — Зачем?
Миша уклончиво ответил:
— Нам надо съездить в одно место.
— Анархисты имеют отрицательное отношение к собственности, — витиевато проговорил Кондратий Степанович. — Почему лодка моя?
Миша пожал плечами:
— Говорят, что ваша.
— Зря говорят! Привыкли к собственности, вот и говорят. Все общее.
— Значит, нам можно взять лодку?
— Берите, — продолжая строгать, сказал Кондратий Степанович.
— Спасибо! — обрадовался Миша. — Мы се вернем в целости и сохранности.
Жердяй тихонько толкнул его в бок:
— Ключ проси!
— Тогда дайте нам ключ от лодки, — сказал Миша.
Кондратий Степанович сокрушенно покачал головой:
— Ключ… Трудное дело…
— Почему? — обеспокоенно спросил Миша, начиная понимать, что получить лодку будет вовсе не так просто, как ему показалось.
— Ключ — это личная собственность.
— Ну и что же?
— Лодка — общественная собственность, пользуйтесь, а ключ — собственность личная, могу и не дать.
— Что же нам, замок взломать?
Кондратий Степанович скорбно покачал головой:
— Экс-про-при-ация! Нельзя без общества.
— А мы всем отрядом, — нашелся Миша. Кондратий Степанович еще печальнее качнул головой:
— В милицию заберут.
— Ведь вы не признаете милиции, — ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал: — Мы не признаем. Она нас признает.
— Мы бы вам заплатили за лодку, но у нас нет денег, — признался Миша.
Кондратий Степанович отрицательно замотал головой:
— Анархисты-максималисты не признают денежных знаков. — И, подумав, добавил: — Обмен — это можно.

Н-12> кстати, вы непоследовательны, то обвиняете Хрущёва и Брежнева в нерациональной растрате ресурсов социума на второстепенные задачи, как то создание и содержание избыточной армии и помощь другим государствам ...

Неправда. Никогда не обвинял Хрущева в чем-либо подобном, т.к. именно он сократил армию на 40% когда население СССР выросло на 20%. Кроме того Хрущев капитально урезал аппетиты ВПК, сократив направления, неактуальные в ядерный век. Одновременно при нем началось массовое жилищное строительство для простого народа. Пусть хрущевки были "не айс", но их получили десятки миллионов. И установки Хрущева по мясу и кукурузе ставили целью накормить наш народ, а не африканских папуасов. Брежнев вначале продолжал этот верный курс, пока не одряхлел, а разные Андроповы-Устиновы-Сусловы не заморочили ему голову.

Otstoiy> я 35 лет анархист-синдикалист

тогда все еще страньше, насколько я понимаю, вертикальная интеграция социума вам представляется излишней, вполне достаточно интеграции горизонтальной, так?

то есть, оказавшись в бараке истинный анархо-синдикалист должен организовать низовую горизонтальную структуру из собратьев по жилплощади, которая не уповая на ненужное центральное правление самостоятельно улучшит вопросы быта, верно?

так а чем вы руководствуетесь, предъявляя доводом к необходимости презирать ненужное центральное правление то, что оно, это центральное правление, не решило задачи, которые, по вашим же убеждениям, должна решать низовая горизонтальная структура?

по идее с развитием горизонтальных структур вертикальная структура сама отомрет, как рудимент, но вы ведь предлагаете не развивать горизонтальную структуризацию, а уничтожить сначала вертикальную, потому как она не справилась с задачами горизонтальных структур.

что удивительно и непостижимо.

слушьте, а нет ли у вас какого умысла?

ну, зловредного?

Otstoiy> Кроме того Хрущев капитально урезал аппетиты ВПК,
начав штамповать ракеты как сосиски, а также кузины мамы и папы...

> сократив направления, неактуальные в ядерный век.
благодаря чему у ссср не было штурмовой авиации для защиты своих колоний в неядерных войнах.

>Одновременно при нем началось массовое жилищное строительство для простого народа.
и опять же враньё, стократ обсосанное на форуме. Началось при сталине, при нем же созданы проекты этих домов. Хрущ только сел на трон, а процесс шел уже без его участия.

Otstoiy> Неправда. Никогда не обвинял Хрущева в чем-либо подобном...Брежнев ... продолжал этот верный курс

тогда я совсем запутался.

если Хрущев и Брежнев делали все верно, то кого же вы презираете за проживание в ветхом бараке без санитарных удобств?

Н-12> если Хрущев и Брежнев делали все верно, то кого же вы презираете за проживание в ветхом бараке без санитарных удобств?

Ужели собственных предков , за несостоятельность , ленность и черт знает кто , еще за что ?

Н-12> если Хрущев и Брежнев делали все верно, то кого же вы презираете за проживание в ветхом бараке без санитарных удобств?

Хрущ делал верно. Сделал бы больше, не скинь его номенклатура, которой он не давал зажраться. Леня вначале тоже кое-что делал, но оказалось, что нет ресурсов на удовлетворение всех аппетитов. В итоге он лег под номенклатуру, КГБ, армию и ВПК, что бы его не скинули. А простой народ остался в бараках.

Otstoiy> Хрущ делал верно.

да как же верно то?

ну, единственный смысл, как мне кажется, вертикальной структуризации - решать задачи, которые требуют именно такой наивысшей концентрации ресурсов социума.

насколько я знаю, Хрущев развивал именно вертикальную структуризацию, ликвидировав остатки горизонтальных структур, имевших место быть на начало его правления.

запретив частные хозяйства, урезав кооперацию и артели, подчинив все промышленность Госплану.

и, исходя из послезнания, сильно ошибся с точкой приложения сконцентрированных усилий социума.

если бы приложились не к ракетной технике и космосу, а к радиоэлектронике и генетике, то могло выйти совсем по другому.

если бы не влезли в попытку контролировать и планировать все вертикальной структурой, сохранив горизонтальные саморегулирующиеся структуры на менее важных направлениях, то проблем бы с номенклатурой было сильно меньше.

одним словом удивительно, вы ставите в заслугу именно то, что полностью противоречит идеологии анархо-синдикализма.

Bredonosec> благодаря чему у ссср не было штурмовой авиации для защиты своих колоний в неядерных войнах.
Расчехлился, антисоветчик!

Otstoiy> Хрущ делал верно. Сделал бы больше, не скинь его номенклатура, которой он не давал зажраться.

Да уж. Как раз наоборот

Партсекретарь неприкосновенен

Никита Хрущев, став главой партии, запретил проводить оперативные мероприятия в отношении партийных работников, то есть вести за ними наружное наблюдение, прослушивать их телефонные разговоры

Bredonosec>> благодаря чему у ссср не было штурмовой авиации для защиты своих колоний в неядерных войнах.
excorporal> Расчехлился, антисоветчик!
обойдешься )

Bornholmer> Расспрашивал датчан и норгов за жизнь их мам и пап в 60-70е годы... То же самое.

Не буду голословным. Первые попавшиеся фотки из прекраснобогатой Швеции. Эребру. 1974.

Пустити, я буду там жыть!

Otstoiy> Не желаешь глянуть, где я жил?

Именно такие дома у нас до сих пор есть. Могу показать и похуже...
Но ты же вроде говорил что в подобном жила половина населения страны в 80-х. Есть статистика?

ED> Но ты же вроде говорил что в подобном жила половина населения страны в 80-х. Есть статистика?

У меня нет. Но в Казани в начале 80-х 80% населения жило в таких условиях.

ED>> Но ты же вроде говорил что в подобном жила половина населения страны в 80-х. Есть статистика?
Otstoiy> У меня нет. Но в Казани в начале 80-х 80% населения жило в таких условиях.
Не жило там 80% в таких условиях. И половины не жило. Частный сектор был какими-то кусками. Весь гигантский Ленинский р-н, примыкающий к авиазаводу, был 5-9-12 этажный, а это по населению уже четверть Казани. Вахитовский был застроен пятиэтажками, на юг - 9-ти и 12-ти, дальше на восток, к Дербышкам - были до Космонавтов новостройки, потом пригород. Купеческие особнячки, которые пребывали не в лучшем виде по Б. Красной и вниз, к Казанке - там были да, опасные деревянные трущобы, Калуга еще. Тяп-ляп - рабочий район, пятиэтажки, Приволжский - в основном, пятиэтажки и 9-ти. Суконка - деревянные дома по ул. Вишневского, дальше район "Большой Химии" - пятиэтажки.
А если учесть, что по народонаселению одна девятиэтажка о 5-ти подъездах равна очень большой деревне, а то и ПГТ (360 квартир в доме!), то и 30% в трущобах не наберется. Всю Калугу можно было в 1 девятиэтажку загрузить!
Кстати, я вам такие трущобы могу и в Санкт-Петербурге легко наснимать. Они РЕАЛЬНО есть.

Otstoiy> Неправда. Никогда не обвинял Хрущева в чем-либо подобном, т.к. именно он
заложил начало развала страны и направил её к экономическому кризису.

johnkey68>> Может пора определиться ? Чо вам хоца ? Крестик или таки кружевные трусы ?
Otstoiy> Куда еще мне определяться, если я 35 лет анархист-синдикалист?

Главврач давно видать рукой махнул...

В.Б.> Не жило там 80% в таких условиях. И половины не жило. Частный сектор был какими-то кусками. Весь гигантский Ленинский р-н, примыкающий к авиазаводу, был 5-9-12 этажный, а это по населению уже четверть Казани. Вахитовский был застроен пятиэтажками, на юг - 9-ти и 12-ти, дальше на восток, к Дербышкам - были до Космонавтов новостройки, потом пригород. Купеческие особнячки, которые пребывали не в лучшем виде по Б. Красной и вниз, к Казанке - там были да, опасные деревянные трущобы, Калуга еще. Тяп-ляп - рабочий район, пятиэтажки, Приволжский - в основном, пятиэтажки и 9-ти. Суконка - деревянные дома по ул. Вишневского, дальше район "Большой Химии" - пятиэтажки.

В Ленинском районе дома были лишь в Соцгороде, у Московского рынка и у Савинок. Остальное все частный сектор. Кварталов практически не было, там находились деревни (хотя считались городом). Я это сам видел, т.к. ездил на велике по Ямашева, а справа-слева виднелись луга и деревенские домики. За Гагарина до железки стояли реальные бараки. За железкой имелся островок Соцгорода (где наполовину стояли двухэтаные НЕПовки), а западнее до Жилки шла одна деревня. В Московском путевые стояли вдоль Декабристов и Восстания. Остальное хлам. В Кировском нормальная застройка имелась на Фрунзе-Кулахметова. Остальное тоже деревня или бараки. Вы в то время ходили между Кировским и Ленинским по Поперчно-базарной? Это надо видеть! В Вахитовском нового жилья вообще не было, кроме островка у Чеховского рынка. Остальное либо деревня, либо, как правильно сказали, особняки 19 века не в лучшем состоянии. Выделялись 4 новейших дома на Маяковского и Бутлерова, которые все называли обкомовскими. В Привоожском районе имелась Проплощадка. Даже по сравнению с нашей, жизнь там считалась трешь и угар. Но с другой стороны Кабана от Вишневского-Привольной до Горок находился самый большой в Казани новый сектор. Хотя и там имелись бараки на Горках-1 и в районе Родины. Район казался большим, но на самом деле новых домов имел 60-70, не больше. Он вырос до Габишева только к 85-86 году, а в начале 80-х оканчивался на проспекте Победы. Дальше шли разные Куюки и Салмачи. Теперь Советский район. Да, вдоль Сибирского тракта шли 5-ти и 9-ти этажки. Но шириной в один квартал. За ними опять начинались бараки, а потом деревни. Около старого аэропорта, Адельки и далее до мясокомбината стояли сплошные бараки. За Компрессорным, в Нагорном, в Дербышках - деревни. Правда в Дербограде дома были новые. Остаются Левченко, Залесный, Юдино, Аракчино, Лагерная, Мирный, Победилово, Сухая река и Кадышево. Наверное по ним комментарии излишни.
В.Б.> А если учесть, что по народонаселению одна девятиэтажка о 5-ти подъездах равна очень большой деревне, а то и ПГТ (360 квартир в доме!), то и 30% в трущобах не наберется. Всю Калугу можно было в 1 девятиэтажку загрузить!

В середине 80-х вы нашли бы 360 квартир лишь в доме вдоль Ямашева. Он стоял один такой длиной в километр.
Моя оценка в 80% пожалуй завышена. Но до 1982 года я учился в 96-й школе на Достоевского и из нашего класса в новых домах жило от силы 3-4 человека. Конечно в 131-й многие жили в новых, но там каждый второй был из блатной семьи.

Otstoiy> К середине 80-х половина населения СССР жила в трущобах.

Ну, “трущобы” - понятие относительное, интересно сопоставить социальный статус, уровень доходов человека, и то жилье, которое ему определяли в СССР.

Эпизод 1. К 1970 году (к столетию вождя их партии) товарищ Романов клятвенно пообещал выселить всех ленинградцев из полуподвалов. Я снимал с 1984 года комнату в такой двухкомнатной коммуналке в девятиэтажке, вторую комнату на двоих с матерью-инвалидом получил выселенный из полуподвала в 1970 году тогдашний боцман торгового флота. Всё что они с матерью заслужили за свой многолетний самоотверженный труд на благо советского общества – эта комната в коммуналке.

Эпизод 2. Как-то в начале 80-х годов возвращались на электричке с пикника через Подлипки (Калининград – Королёв). В компании кроме всех прочих был человек, недавний выпускник МГУ, химик, “выездной” который работал в каком-то внешторговском “химэкспорте” и его австрийские партнёры. Когда подъезжали к Подлипкам, химик стал рассказывать австрийским гражданам, что мы сейчас что ни на есть в самом сердце истории советской космонавтики и у него здесь живёт и работает родной брат-инженер. Советские граждане тоже прониклись и все решили навестить брата. Внутренне убранство этой “малосемейки” с удобствами в конце коридора, общей кухней и та комната, которую занимал брат с женой и ребёнком-школьником произвели неизгладимое впечатление на австрийских товарищей. Похоже эту экскурсию в малосемейку аэрокосмического предприятия п/я В-2572 (НПО “Энергия”) они будут помнить долго.

Эпизод 3. В 2000 году затонула ПЛ “Курск”. Тогда российские телевизионщики попросили западных коллег развернуть станцию телевизионной трансляции в Видяево, пара немецких журналистов под видом обслуживающих техников проникла в зал, где Путин встречался с членами семей. Это не показали, но трансляции панорам жилья шли на весь мир. Вид унылых облезлых офицерских пятиэтажек и территории около домов произвел неизгладимое впечатление на западного обывателя. Они были в шоке, что в таких условиях содержатся люди, у которых, в буквальном смысле, в руках ядерное оружие.

В.Б.> Кстати, я вам такие трущобы могу и в Санкт-Петербурге легко наснимать. Они РЕАЛЬНО есть.

Ни вопрос. Центр по-прежнему забит коммуналками, и что с этим будет делаться предположить трудно.
Причем критерий “неблагополучных” квартир очень простой: стеклопакеты в окнах, точнее их отсутствие. Когда идёшь пешком, то видно, что почти половина окон, выходящих на вполне приличные улицы – это старая советская гнилая столярка. А уж что творится внутри колодцев второго и последующих слоёв и представить себе трудно. Все квартиры, которые можно было расселить с рыночной целесообразностью, уже почти закончились. Следующим шагом будет принудительное переселение и радикальная перестройка этих трущоб. Визгу будет.

Otstoiy> Моя оценка в 80% пожалуй завышена. Но до 1982 года я учился в 96-й школе на Достоевского и из нашего класса в новых домах жило от силы 3-4 человека.
Я тоже до 131-й учился в 96-й. Там примыкающие улицы: Достоевского и Л. Шмидта были тогда застроены деревянными двухэтажками.
Otstoiy> Конечно в 131-й многие жили в новых, но там каждый второй был из блатной семьи.
Сейчас - может быть. Тогда там был просто конкурс аттестатов. У меня в 96-й был средний балл "5",+ еще пара олимпиад. Мне беспокоиться было нечего.

И.1.> Все квартиры, которые можно было расселить с рыночной целесообразностью, уже почти закончились. Следующим шагом будет принудительное переселение и радикальная перестройка этих трущоб. Визгу будет.
Визгу будет, когда за "вторую и третью линию" от улицы возьмутся, да. В СПб пока еще 0,7 млн. живут в коммуналках. Население Иркутска. У меня куча знакомых еще в "коммунах". Там - исторический заповедник: наружная проводка, бакелитовые выключатели-вертушки, лампочка под жестяным абажуром-конусом, "пол-плиты твои, пол-плиты - мои, и "График уборки мест общего пользования" на двери сортира.
И, как символ победившего коммунизма - стульчаки на стенке. Штук 15....

Sinus>>условия жизни в Англии в 60-х еще.
ED> Пардон за баян:

Да, фото известное.
Только что разглядел, что уже тогда у них розетки были с выключателями.
С одной стороны - неплохо, не нужно вытаскивать вилку, клацнул и все отключено.

Но с другой.., почти все приезжающие в ЮК впервые:
- О, у меня зарядка загнулась.., наверное, мля, полета не выдержала..
Могли бы уж англы светодиоды воткнуть в свои розетки, для индикации включенного состояния.

И.1.> Эпизод 1.

Да эпизодов-то можно разных набрать. Можно отрицательных, можно положительных.

Бывает, заезжаю с амерами в районы с частной советской застройкой. Они в афиге, мол, это при Советах люди в таких чудесных домах жили?! Каменных, правда штоле?! В лесу?! У моря?! Нифигасе! 20% людей так могло жить? Как много!

Хотя тогдашние дома выглядят скромно по сравнению с тем, что строят сейчас.

В.Б.> Я тоже до 131-й учился в 96-й. Там примыкающие улицы: Достоевского и Л. Шмидта были тогда застроены деревянными двухэтажками.

Я и жил в начале Достоевского напротив горкомовского дома. Но деревяшки у нас стояли везде: на Лесгафта, Айвазовского, Бутлерова и за Вишневского до ЖД оврага.

В.Б.> Сейчас - может быть. Тогда там был просто конкурс аттестатов. У меня в 96-й был средний балл "5",+ еще пара олимпиад. Мне беспокоиться было нечего.

При мне в 131-й было много обеспеченных. В классе (начинали 35 человек, закончили 28) около 1/5 профессорские дети. Из семей высших управленцев и инженеров примерно столько же. Еще 4-5 человек из военных и милиции на уровне майора и выше. Была девочка из партийной семьи (вроде референт горкома). Еще кажется двое из семей крупных медиков на уровне ГИДУВа. Эти сразу рвались в медицинский. В общем обеспеченных было больше половины.
Поступление шло по табелю за 6 класс и доп. экзамену по профилю. Не знаю, как к нам попали некоторые, но в математике они не шарили вовсе.