Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Bredonosec> трущобах?

Да, в трущобах. Если ты не вкурил, то повторю для особо непонятливых: В ТРУЩОБАХ! Кирпичный дом середины 19 века без газа, отопления, воды и канализации. Простоял до 86-го, пока в день открытия съезда КПСС у него не рухнула крыша. Вокруг деревянные двухэтажные бараки в еще худшем состоянии. Во дворе помойка, текущая зелеными потоками на 20-30 метров. Рядом двухочковый туалет "типа сортир". Семи-, десятилетние тоже туда ходили стрельнуть в очко. Правда до морозов, когда над очком вырастал пик коричневого цвета. Тогда "стреляли" рядом, наращивая целую гряду.

DustyFox> 3,14дит он чаще, чем дышит. То ему на карманные расходы родители давали по червонцу в день, не то что нам, голозадым, всего лишь по рублю(почти с), а то у него папа рикша, мама гейша, а сам Мойша...

То, что мои родители хорошо зарабатывали, не означало, что им давали квартиру. Хотя оба были еще и партийные, но квартиру получили лишь в 84-м. Это к тому, что у нас в Казани в трущобах жило 80% населения. Только Шаймиев, светлый человек, в девяностые-двухтысячные покончил с этим позором.

Bredonosec>> трущобах?
Otstoiy> Да, в трущобах.

Спрашивал отца зятя, про их условия жизни в Англии в 60-х еще.
Все знакомо.., тот же самый туалет во дворе, сырость и плесень в спальнях площадью не более 10 кв.м.
Не сильно отличалось от нас.
У него была своя строительная фирмочка, но заработать на собственный дом получилось только в не очень молодом возрасте. Да и дом этот далеко не 200 кв.м.

Слушать басни про "у них везде медом намазано" можно бесконечно...

Sinus>условия жизни в Англии в 60-х еще.

Пардон за баян:
.

Sinus> Слушать басни про "у них везде медом намазано" можно бесконечно...

Не важно, что было "у них". Обсуждался вопрос, почему к середине 80-х советское общество презирало власть. Потому что власть интересовали военные шняги, мировые проблемы и борьба папуасов за идеи социализма. А что собственный народ живет ниже плинтуса, то дело десятое.

Bredonosec>> трущобах?
Otstoiy> Да, в трущобах. Если ты не вкурил, то повторю для особо непонятливых: В ТРУЩОБАХ! Кирпичный дом середины 19 века без газа, отопления, воды и канализации.
не желаете скататься в старую ойропу?
А то внезапно когнитивный диссонанс может случиться ))


Вот эта фота сделана в 300 метрах к югу от здания европарламента, брюссель.
Домики, как видите, где-то 18-19 века. Отопление исключительно угольное, для каждой комнаты отдельно, бо утепления тогда не знали. А углем топить в наши "зеленые" времена некошерно, за это штрафуют, потому исключительно электрокамины и дикие счета за электричество. Которое в бельгии в несколько раз дороже вашего.
Внутри таких домов тоже крайне неуютно. Тесно, холодно, сыро, при этом дико дорого. Советские "трущобы"(тм) ваше - не в пример благоустроеннее.

Вот домики в 500м к востоку от европарламента.


Тоже кое-как нагроможденные человейники где-то 18-19 веков с печным угольным отоплением. Со всеми прелестями, описанными выше.

Вот, к примеру, дом напротив арсенала -


там тоже, как видите по трубам, угольное отопление для каждой комнаты отдельно.

А домов, жилых домов, с именно центральным отоплением, как в СССР было практически везде, - там исключительная редкость и удача. И делалось только в 70-х годах 20 века в качестве эксперимента, повторить вслед за СССР удачный опыт дешевого отопления для среднего класса.

Вот пример -


Описывал по свежей памяти, когда был

Otstoiy> Обсуждался вопрос, почему к середине 80-х советское общество презирало власть.

не, ну что вы, обсуждаете вот это ваше утверждение :

Otstoiy> взрослело и мудрело до понимания, что власть априори заслуживает презрения. Это здоровая реакция общества на всякое насилие, которое практикует власть в своей деятельности. А обожание власти как раз ненормально, т.к. равноценно обожанию боли.

утверждение, как на мой взгляд, странное, потому что с правительством можно быть несогласным, тогда нужно самому показать как надо, конкретных членов правительства вполне можно не уважать, тогда их нужно сместить, но презирать или обожать?

какой то странный перевод в эмоциональную сферу вполне рационального.

но при всей своей странности крайне вредный.

потому что в правительство, которое повсеместно социумом презираемо, пойдут только готовые это презрение сносить, а сносить презрение социума с которым себя отождествляешь - очень сложно, то есть скорее всего презрение социума к правительству приведет к тому, что это правительство будет комплектоваться исключительно негодными гражданами, которые участие в правительстве будут воспринимать как возможность личного обогащения и последующего сваливания в социумы более к ним лояльные.

а правительство, которое социумом обожаемо, теряет обратную связь, плохо понимает последствия своего правления и, раз держится только на обожание, скорее всего свалится в популизм, будет предпринимать только такие действия, которые поддерживают обожание социума.

ну, не знаю, может ли рука презирать голову?

или обожать ее?

а что вам не дает воспринимать правительство просто как необходимую как часть социума, отвечающую за координацию общих усилий?

Otstoiy>>> Примерно та же история. К середине 80-х половина населения СССР жила в трущобах. Я сам так жил.
Bredonosec>> трущобах?
DustyFox> 3,14дит он чаще, чем дышит.

Они не только лишь фсе 3,14здят

Среди людей "топящих" за капитализм (счастье, за2,71бись!) я тут не встречал ни то что миллиардера, а даже завалящего миллионера

Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Тако-же не знают и пользы своей.

 

Правильно организованное медийное пространство этому сильно способствует:

Журналистов не надо ни во что посвящать. Не надо даже давать им команду – эти умные и удивительно подлые зверьки сами способны догадаться по запаху, где им накрошили еды.

 

...цензуры, как известно, не существует – просто некоторые маршруты творческого полета сопровождаются сильным попутным ветром.

 

© Сами знаете кто

Bredonosec> не желаете скататься в старую ойропу?
Bredonosec> А то внезапно когнитивный диссонанс может случиться ))

Не желаешь глянуть, где я жил? Посмотрим, какой у тебя случится диссонанс.
Это соседние дома по моей улице, фото которых я накопал в Ин-те. Реально соседние: №8, 10, 12, 16, 18а, 22. Простояли до конца 90-х и там жили люди. Мой дом после обвала крыши снесли в 86-м. Шесть семей переселили в малосемейки. Я уехал на квартиру к родителям.

Bredonosec>> не желаете скататься в старую ойропу?
Bredonosec>> А то внезапно когнитивный диссонанс может случиться ))
Otstoiy> Не желаешь глянуть, где я жил? Посмотрим, какой у тебя случится диссонанс.

А в это время в замке шефа - угадай ГДЕ?






Да, Вы, батенька, оказывается просто пропагандон обыкновенный, малопушистый?

Добавим СЕГОДНЯШНИЙ день (в другой стране )

Sinus>> Слушать басни про "у них везде медом намазано" можно бесконечно...
Otstoiy> Не важно, что было "у них". Обсуждался вопрос, почему
почему в 80- х годах прошлого века было не так хорошо, как в 20-х годах 21 века?
Потому что 40 лет прошло.
Причем, вне зависимости от границ.

Или вы всё еще надеетесь протолкнуть тут этот глупый демагогический приемчик на тему "давайте сравним сейчас там и тогда здесь"?
А чо б не "сейчас здесь и тогда там"?
Или хотя бы просто честно - "тогда здесь и тогда там".
не?
неинтересно? ))

Sinus>>> Слушать басни про "у них везде медом намазано" можно бесконечно...
Otstoiy>> Не важно, что было "у них". Обсуждался вопрос, почему
Bredonosec> почему в 80- х годах прошлого века было не так хорошо, как в 20-х годах 21 века?
Bredonosec> Потому что 40 лет прошло.
Bredonosec> Причем, вне зависимости от границ.

Ну да - в СССР даже интернета не было И лозунг "а у них негров линчуют" никакого отношения к Сталину не имеет


1921 год, негритянский квартал после удара авиации (!!!)


А в это время в жутком кровавом сталинском мордоре репресии...

Wyvern-2> https://pressa.tv/uploads/posts/2016-09/1474563260_2.jpg
Wyvern-2> 1921 год, негритянский квартал после удара авиации (!!!)
Wyvern-2> http://novorusmir.ru/wp-content/uploads/2018/07/Ku-Kluks-Klan-7.jpg
Америка которую мы потеряли.

Otstoiy> Не желаешь глянуть, где я жил? Посмотрим, какой у тебя случится диссонанс.
вы жили в 200 метрах от кремля?
Поскольку выложенное мной - это картинка СЕЙЧАС, а не "во второй половине прошлого века"
И не в усть-зажопинске, а в 300 метрах от здания парламента государства с первой-второй экономикой планеты.

Otstoiy> Это соседние дома по моей улице, фото которых я накопал в Ин-те.
и чо?
Я даже сегодня в вильно такие и подобные дома найду ))
40 лет спустя. И 30 лет "неспроможности".
А если взять провинцию, так и тем паче легко.

Wyvern-2> А в это время в замке шефа - угадай ГДЕ?

так нью йоркщина же )
ток не помню, начало 80-х, кажется, так?

Wyvern-2> 1921 год, негритянский квартал после удара авиации (!!!)

емнис, крайний раз в 1995 с вертолета бомбили студенческий городок, охваченный студенческими же протестами.
Это, конечно, "совсем не то же самое" (тм)
и ваще, там рыбу заворачивали, не сметь вспоминать и не сметь сравнивать ))
Чтоб визгливые бабы в брюках, ставшие мейнстримом жопозиции, могли и дальше истерить на тему "а таки гиде его шапочка?!?" ))

Otstoiy> Не желаешь глянуть, где я жил? Посмотрим, какой у тебя случится диссонанс.
Otstoiy> https://domofoto.ru/photo/00/44/40/44406.jpg
Otstoiy> https://pastvu.com/_p/a/n/3/q/n3q3b3y4nig67o7sgn.jpg
Otstoiy> https://pastvu.com/_p/a/i/v/o/ivoygaztz8oew5do79.jpg

Здесь люди и сейчас так живут, причем в самом центре города. И боже упаси что-то сделать с этими хурибанами - это кулюторное наследие.

Bornholmer> Здесь люди и сейчас так живут, причем в самом центре города. И боже упаси что-то сделать с этими хурибанами - это кулюторное наследие.

угу.. вот, к примеру, "клиторное наследие" древней столицы ордена.
Бауске или как там его зовется






фоты мои.
Я очень старался, чтоб вышло тепло, красиво и лампово, поскольку тогда ездил в компании девушек, и фотки им заодно сливал.
При желании те же местности можно снять в обычную слякотную погоду, выделить гнильё - и выйдет вполне приличный постапокалипсис )))

Bredonosec> почему в 80- х годах прошлого века было не так хорошо, как в 20-х годах 21 века?
Bredonosec> Потому что 40 лет прошло.
Bredonosec> Причем, вне зависимости от границ.
Bredonosec> Или вы всё еще надеетесь протолкнуть тут этот глупый демагогический приемчик на тему "давайте сравним сейчас там и тогда здесь"?

Это вы подсовываете данный тезис, а у меня другая мысль. У нас в стране вопросы людского быта как правило были на десятом месте. Что в СССР, что в современной России. Среди наших правителей я знаю троих (Хрущев, Брежнев, Шаймиев), которые заботились о людях. Остальные бредили войной и мировыми проблемами, в в пост-СССР - собственным пиаром и карманом.
На первой панораме Яндекса улица моего детства, но уже в 2018. Узнаете барак с первого фото? Люди в нем продолжают жить.
Однако им везет. Ниже панорама соседней улицы тоже в 2018. В этом ужасе тоже живут люди. В центре миллионного города.
Тем временем нынешняя власть ежегодно скупает валюту на 3 триллиона и вламывает ее в туалетную бумагу вражеского государства. А значительная часть общества вместо ожидаемого презрения писает кипятком в восторге от этой власти.

Sinus> Спрашивал отца зятя, про их условия жизни в Англии в 60-х еще.
Sinus> Все знакомо.., тот же самый туалет во дворе, сырость и плесень в спальнях площадью не более 10 кв.м.
Sinus> Не сильно отличалось от нас.
Почти не отличалось.

Расспрашивал датчан и норгов за жизнь их мам и пап в 60-70е годы... То же самое. Поприличнее стало только к самому концу 70-х.

А я в свое время удивлялся, чего это как их писателей ни почитаешь (включая ту же Астрид Линдгрен с Карлссоном), все деточки в драных штанишках сидят в обшарпанных квартирках, пока папы-мамы с утра до вечера на работке, лишнюю крону в дом принести, а то чаду подарок не на что купить...

И что всех так торкало с этого запада.

Otstoiy> Однако им везет. Ниже панорама соседней улицы тоже в 2018. В этом ужасе тоже живут люди. В центре миллионного города.

А вас не поймешь .
То хочете усих прЭлестей общества потребления и дружно ссытесь от капиталисьтичецького образа жЫзни .
А вдруг , О ЧУДО , воспылали о благах социализьму . Захотелось жЫлья на шару , и всего на шару .
Может пора определиться ? Чо вам хоца ? Крестик или таки кружевные трусы ?

Bredonosec> фоты мои.

О, это же ж прям как здесь в Фишермае и Копляндии! Да даже в Кадриорге возле пердизентского дворца есть.

Bredonosec> и выйдет вполне приличный постапокалипсис )))

Легко.

Чинили крышу на одном таком доме. Дом просел, середина ниже торцов, в коридорах на стенах иней, сортир с дырой в полу на восемь "квартир" по полторы комнатушки, люди буржуйками обогреваются. 2015 год, Эуропа! Хурррааа!

johnkey68> Может пора определиться ? Чо вам хоца ? Крестик или таки кружевные трусы ?

Куда еще мне определяться, если я 35 лет анархист-синдикалист?

Otstoiy> я пожалуй знаю лишь трех правителей (Хрущев, Брежнев, Шаймиев), которые заботились о людях

слушьте, а на кой нужен правитель, который заботится о людях?

это ж не родитель, не попечитель, это всего лишь наделенный согражданами полномочиями по распоряжению общественным имуществом.

какие то у вас патерналистические настроения, не?

вера в возможность доброго царя, который даст всем все, а раз не всем и не все - то презирать его на всю катушку?

кстати, вы непоследовательны, то обвиняете Хрущёва и Брежнева в нерациональной растрате ресурсов социума на второстепенные задачи, как то создание и содержание избыточной армии и помощь другим государствам из идеологических соображений, то утверждаете что они заботились о людях, видимо под людьми подразумевая сограждан, не?

Bredonosec>> Или вы всё еще надеетесь протолкнуть тут этот глупый демагогический приемчик на тему "давайте сравним сейчас там и тогда здесь"?
Otstoiy> Это вы подсовываете данный тезис, а у меня другая мысль.
А вот лгать не надо.
Я показал, что СЕЙЧАС и в 300 метрах от "еврокремля"(тм)
Вы в ответ - что было 40 лет назад в жопе.

>У нас в стране
а это уже демагогия после вашей неспособности защитить изначальный тезис.
Защитите - тогда послушаем ваши бредовые выводы из того бреда
А пока нет - место им на гвоздике в сортире.