MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Н-12>> слушьте, столько взаимоисключающих версий, это что-то.
DustyFox> Ну прикольно же!

Самое прикольное , что украина участвует в расследовании , хотя она , как минимум , должна быть подозреваемой в совершении преступления .
Смешно , когда подозреваемый имеет допуск к материалам расследования против него самого ?
Или смешно , что украина автоматически реабилитирована ?

SashaBad> Следствие (а Украина является участником следственной группы) как раз заботиться о безопасности свидетелей.

Россия призывает к деполитизации судебного процесса по крушению рейса MH17 на Украине и считает необходимым обменяться радиолокационными данными, заявила на брифинге официальный представитель МИД Мария Захарова.
"Мы делали все для того, чтобы со своей стороны проявить максимальную не просто открытость, а волю для того, чтобы ответ на вопрос "что делать, кто виноват?" был найден, и найден коллективно, честно, по-настоящему. В результате, что бы ни происходило, какие бы новые данные ни открывались, мы видим тот же самый подход: кулуарность, закрытость, непрозрачность, избирательность и так далее. <...> Я понимаю, что в нашем мире и в наши дни говорить о том, что мы требуем деполитизации процесса, — как кричать в пустоту, это практически невозможно", — сказала она.

 

DDR> Ну почти как в анекдоте

Тут другой анекдот подходит
Во время замывки загорелась женская баня
Ну бабы с визгом , голышом на улицу
И бегут прикрывая руками срам
А муж одной из них кричит :
- Дура , лицо руками закрывай , по п**де тебя никто не узнает !

П.З.>> … скачать из интернетов руководство "Как управлять Буком" для чайников, ну и стрЕльнуть для пробы в первую попавшуюся отметку на радаре.
П.З.>> Чисто чтобы проверить себя - те ли кнопки...
Gasilov> Скачать схемы шкафов на СОУ, найти элементную базу для ремонта, скачать руководство по настройке и руководство по боевой работе...

Вот поэтому СОУ пришлось везти из-под Москвы. Элементарно же, и посты солдатиков вКонтактике подтверждают это АДНАЗНАЧНА! (ну там, где он чётко написал, что "ты даже не представляешь, куда наши ребята ездили!" - сразу же ясно, что в/на через границу голландцев сбивать).

А почему без "обвеса" в виде всяких радаров и КП, энди же чотко написал - от кровожадности. О чём ещё тут говорить?!

...
SashaBad> Из повреждений на левом крыле извлекли металлические фрагменты, идентифицированные как не принадлежащие Боингу.
...
В н+138й раз - нормальной металлургической экспертизы "поражающих элементов" не было. Посему утверждать, что они соответствуют БЧ Бука в общем-то невозможно. Ссылки на обсуждение приводились выше по теме.

Была названа и причина того, что этой экспертизы не было - по мнению голландцев БЧ Буковских ракет делали из таких отбросов производства, что анализировать что-то там бесполезно ©.

Да чорт бы с ней, металлургией. Веса ГПЭ толком не соответствуют ни одной версии БЧ буковских ракет, отсюда и появилась "Серия М" ©...

SashaBad> Командир батальона о секретной операции MH17: «У меня были суперсолдаты» 
Если бы, да кабы...
Не скажешь что сказочники, во всех странах есть оперативные соединения. Но всё надо делать вовремя.

...
SashaBad> Голландская армия прорабатывала сценарий операции в Украине для репатриации жертв MH17. Тысяча солдат, вооруженных и здоровых, были готовы сесть на транспортный самолет и направиться в район бедствия. Операция была отменена в самый последний момент.
...
Это - 5 с +. Живо представил себе тысячу здоровых и вооружённых солдат, сидящих на транспортном самолёте

...
ReST> Не скажешь что сказочники, во всех странах есть оперативные соединения. Но всё надо делать вовремя.

Только если верить статье им нужно было 48 часов на сборы ПОСЛЕ принятия решения (видимо, сидеть в готовности №1 или там готовиться на всякий случай, ожидая принятия решения, у них там совсем не принято), т.е. они должны были там появиться 23 июля. И нафиг они там были бы нужны?

Но история трогательна и доставляет. Даже из джунглей Южной Америки солдатик, который там был в отпуске звонил и спрашивал, не нужно ли вернуться. Отпуска же были...

According to Martin Wijnen it is a plan with a clear end goal, but to achieve that a lot of improvisation is needed. How is the battalion going to arrive at the disaster site? There is no idea yet. The commander will have to arrange trucks or buses on site. The biggest uncertainty he faces is the extremely unstable situation in the disaster area. That is in the hands of separatists. How do you prevent Dutch soldiers from fighting them? Our well-trained countrymen and Australians can handle them militarily. But such a confrontation can lead to escalation. Not what you want with a large, heavily armed Russian force nearby on the other side of the border.



The Airmobile Brigade starts Sunday July 20 with collecting everything needed for such a mission. That goes from big to small. For example, the staff sends someone to a bookstore to get maps of the operating area. The newest Lonely Planet appears to contain the best.



Although the disaster happens in the middle of the holiday season, getting enough staff is no problem. Soldiers come from all over the world. Even from the South American jungle comes a phone call. "He was told that he could stay there," says Wijnen. "Others booked before they were asked to report tickets from Iceland and Thailand. At quite a few campsites people turned the legs of the caravan back and drove back home. When they explained that MH17 meant Daddy had to work, their family always understood. ”



In the Netherlands, support units arrange large amounts of ammunition, water and rations. It turns out that the associated procedures can be completed at lightning speed. The unit is ready for departure within 48 hours. The standby status will be official on Wednesday evening, 23 July. The following day Battalion Commander Cas Schreurs briefs his people.



The superior can hear a pin drop when he starts his story. It is not that long after Uruzgan. A mission to which 11 Airmobile supplied many soldiers. Afghanistan veterans undergo the moment routinely. The tension is more visible with newcomers. "But we all wanted to do it mainly because the magnitude of this disaster had made a big impression on every soldier," says the officer. "I had faith in it. Everyone was well trained; I had super soldiers. "



While Schreurs tells his story, his club is not yet complete. Part of the unit is in Portugal for an exercise. The Ministry of Defense decides to bring the soldiers back quickly so that they can go straight to Ukraine. While they are hovering in the air, the decision is made to cancel the mission in The Hague. There is movement in the case.

ReST>> Не скажешь что сказочники, во всех странах есть оперативные соединения. Но всё надо делать вовремя.
stas27> т.е. они должны были там появиться 23 июля.
И в Киеве
stas27> И нафиг они там были бы нужны?

SashaBad>> Голландская армия прорабатывала сценарий операции в Украине для репатриации жертв MH17. Тысяча солдат, вооруженных и здоровых, были готовы сесть на транспортный самолет и направиться в район бедствия. Операция была отменена в самый последний момент.
stas27> Это - 5 с +. Живо представил себе тысячу здоровых и вооружённых солдат, сидящих на транспортном самолёте

А вместо дешевой , в плане секс-турызьма , укропы , кофешоп- и кенгуфилы- воены , на радостях что не огребли и не запопали в ожидаемый котел , отправились сидеть а-ля Швейк & Со на историчецькую 'ёдину

Солдаты премило сидели на корточках над рвами, как ласточки на телеграфных проводах перед перелетом в Африку.
У каждого из-под спущенных штанов выглядывали голые колени, у каждого на шее висел ремень, как будто каждый готов был повеситься и только ждал команды.
Во всем была видна железная воинская дисциплина и организованность

 

б'явые сидельцi во главе з кап'ялом  [показать]

stas27> Вот поэтому СОУ пришлось везти из-под Москвы. Элементарно же, и посты солдатиков вКонтактике подтверждают это АДНАЗНАЧНА! (ну там, где он чётко написал, что "ты даже не представляешь, куда наши ребята ездили!" - сразу же ясно, что в/на через границу голландцев сбивать).

Вопрос селекции данной цели среди других остается открытым.
Далее , как батальон собирался оказаться на месте крушения?
Парашютированием? Они собирались окопаться в «чистом поле»? Как о такой сверхсекретной операции узнали? Не сходится...

stas27> Это - 5 с +. Живо представил себе тысячу здоровых и вооружённых солдат, сидящих на транспортном самолёте

Многовато на один борт и в полной экипировке.

stas27>> Вот поэтому СОУ пришлось везти из-под Москвы. Элементарно же, и посты солдатиков вКонтактике подтверждают это АДНАЗНАЧНА! (ну там, где он чётко написал, что "ты даже не представляешь, куда наши ребята ездили!" - сразу же ясно, что в/на через границу голландцев сбивать).
Gasilov> Вопрос селекции данной цели среди других остается открытым.
Ну дык кровожадным оркам было всё равно какой самолёт валить, лишь бы пассажирский
А если серьёзно, то вся эта история про рейд одиночной СОУ из-под Москвы в Снежное на глазах всего белого света ради того, чтобы пальнуть по паксовозу, после чего с 3(!) открытыми(!) ракетами и обгоревшей повозкой точно так же попасться на глаза половине Донбасса и исчезнуть в направлении РФ, вызывает жгучее желание узнать "зачем"?

Gasilov> Далее , как батальон собирался оказаться на месте крушения?
Gasilov> Парашютированием? Они собирались окопаться в «чистом поле»? Как о такой сверхсекретной операции узнали? Не сходится...
НЯП, мы тут путаем две разные группы голландцев - несчастных (без кавычек ) пассажиров МН-17 и супер-солдат © статья, которые собирались через неделю верхом на транспортных самолётах в компании с австралийцами держать оборону от орков круга с радиусом 30 км, обеспечивая работу неподкупных следователей и эвакуацию тел погибших пассажиров. Но у ЭТИХ голландцев тоже не сложилось - их героизм обломали опять проклятые орки, которые бессовестно поместили останки пассажиров в рефрижераторы и ни с того, ни с сего, дали их вывезти. И голландским суперсолдатам © так и пришлось не слетать в Киев.

А как туда попасть в статье не прописано, вон только Плохой Саша объяснил, что они собирались лететь верхом на транспортнике и по статье вроде до Киева. Ну и там уже обороняться от орков, наверно.

А известно стало понятно почему - нужно было как-то напомнить голландцам о трагедии, и разжечь патриотизм. Вот и появились офигительные истории от командира этих самых суперсолдат ©, готовых мгновенно к 23(!) июля отправиться в Киев...

Gasilov> Многовато на один борт и в полной экипировке.
Не верите в западные технологии?еретик?

Gasilov> Многовато на один борт и в полной экипировке.
Это был самолет расширенной вместимости.

Gasilov>> Многовато на один борт и в полной экипировке.
Полл> Это был самолет расширенной вместимости.
Да шоб ты понимал , до Крыжопля тока так литаки и летають ! Ей ей , кылянусЪ Бандерой !

SashaBad> Операция была тщательно разработана

это вы, простите, на что намекаете?

неужели на то, что голландцы знали заранее?

SashaBad>> Операция была тщательно разработана
Н-12> это вы, простите, на что намекаете?
Н-12> неужели на то, что голландцы знали заранее?

А як же !
Втарились травой , посидели в кофешопе , посоветовались с обкомом , потолковали за то что и как лучше у шумеров отжать , да как долго теперь , за упоротый косяк , их можно на крючке держать .
Фуле , Явропа же ж
А стада нежвачных парнокопытных не дОлжнЫ заботить шерифов , главное вовремя резать да сало шоб с прожилочками было

SashaBad>> Операция была тщательно разработана
Н-12> это вы, простите, на что намекаете?
Н-12> неужели на то, что голландцы знали заранее?

Нет.
Вы, как обычно, ничего не поняли...
Голландцы оказались в крайне не простой ситуации.
Сепаратисты препятствовали доступу к месту катастрофы и проведению следственных действий.
Собственно в статье это подробно описано.
Катастрофа произошла в четверг и в течение нескольких дней премьер Марк Рютте выглядел бессильным, поскольку ситуация с репатриацией погибших не решалась. В то же время боевики на Донбассе собрали останки жертв и использовали их как инструмент шантажа для ведения переговоров с Украиной. Кроме того, на месте катастрофы они собирали ценные вещи и стирали важные следы для расследования причин трагедии.
В связи с этим, нидерландские власти разрабатывали различные варианты разрешения проблемы.
В том числе с использованием вооружённых сил.
20 июля в армейском штабе страны состоялись встречи по планированию этой операции.
Предполагалось что тысяча военнослужащих 11-й аэромобильной бригады войдёт в район катастрофы MH17 с легким вооружением, и тем, что помещается в рюкзаки. Военные должны были занять позиции и удерживать контроль на месте катастрофы, площадью 35 квадратных километров, что бы обеспечить работу следователей.
Ожидалось, что отряд будет готов к отправке в Украину через 48 часов, а окончательное решение должно быть объявлено вечером 23 июля.
Данный вариант не понадобился, поскольку смогли решить вопрос другими методами.

Итого.
Рассматривались различные варианты ответных действий. В том числе с применением военной силы.
Военный вариант, в краткие сроки, был тщательно проработан. Но не понадобился.

Где вы здесь увидели какие либо намёки на то что голландцы что-то знали заранее?!!

SashaBad> Сепаратисты препятствовали доступу к месту катастрофы и проведению следственных действий.
киевские сепаратисты препядствовали, донецкие нет.
SashaBad> Катастрофа произошла в четверг и в течение нескольких дней премьер Марк Рютте выглядел бессильным, поскольку ситуация с репатриацией погибших не решалась. В то же время боевики на Донбассе собрали останки жертв и использовали их как инструмент шантажа для ведения переговоров с Украиной. Кроме того, на месте катастрофы они собирали ценные вещи и стирали важные следы для расследования причин трагедии.
враки, украина долбила из всех стволов по месту падения и удерживала следователей в киеве.
SashaBad> В связи с этим, нидерландские власти разрабатывали различные варианты разрешения проблемы.
SashaBad> В том числе с использованием вооружённых сил.
ох уж эти скаски, ох уж эти сказоцники.

SashaBad> Военный вариант, в краткие сроки, был тщательно проработан. Но не понадобился.
SashaBad> Где вы здесь увидели какие либо намёки на то что голландцы что-то знали заранее?!!

и сколько же, по вашему, требуется времени для тщательной проработки плана доставки двух тысяч военнослужащих с тяжелым вооружением на территорию другой страны и ведения ими там боевых действий?

ну, если сроки прям краткие, то месяца два-три, думаю, по самым оптимистичным оценкам и без учета отсутствия у голландцев подобного опыта.