Россия, которую мы потеряли ©

sam7> Не мешайте, интересно же, пусть рассказывает.
sam7> А то последнее время книги про попаданцев скучными стали.
:elephants:

Полл>> Вообще-то РИ не развивалась по капиталистическому пути. Она до самого конца не могла от феодализма избавится.
Peredel> Вобще то в последние десятилетия ее существования именно капитализм и начал в ней стремительно развиваться, он конечно был еще в начале пути и хватало анахронизмов, но вектор развития был определен.
Полл>> Так что для развития по капиталистическому пути в стране требовалось изменять много и сильно.
Peredel> Страна уже стояла на этом пути, требовалась лишь железная рука для внутреннего порядка и трезвая голова для внешней политики, но ее застрелили в театре а другой не нашлось
//////////////////////////

В дореволюционной России интеллектуальный и технологический потенциал не уступал зарубежному. А темпы роста опережали мировые. Сейчас остается только полагать- если бы действующая власть не допустила переворота, то дальнейшему промышленному развитию ничего не мешало... Начальный задел уже был- и в химии, и в авиации, и в автомобилестроении, и в электронике. Даже мощные паровые турбины делали сами. А после революции турбины начали покупать на западе. Советский технологический прорыв был осуществлен за счет случайно уцелевших остатков дореволюционной элиты и её первых учеников.
Турбины в России:
Путиловский завод, 1914г.

Edvid> В дореволюционной России интеллектуальный и технологический потенциал не уступал зарубежному.

Хороший пример приводил Exeter на ВИфе. Когда в ПВ пропала поставка немецких низкооборотных дизелей (для ПЛ) то Нобель справился с задачей за полтора года.
А в 20-х-30х в СССР трахались 7-8 лет с освоением дизелей по итальянской лицензии.

Edvid>> В дореволюционной России интеллектуальный и технологический потенциал не уступал зарубежному.
Iva> Хороший пример приводил Exeter на ВИфе. Когда в ПВ пропала поставка немецких низкооборотных дизелей (для ПЛ) то Нобель справился с задачей за полтора года.
Iva> А в 20-х-30х в СССР трахались 7-8 лет с освоением дизелей по итальянской лицензии.

По этой логике (не учитывающей возрастания сложности изделий) счас вон 20 лет трахаются и не могут обычный движок вертолета на Климове допилить взамен Мотор Сича

off-topic-off> По этой логике (не учитывающей возрастания сложности изделий) счас вон 20 лет трахаются и не могут обычный движок вертолета на Климове допилить взамен Мотор Сича

так наличествует лицензия и консультации производителя. Тоже низкооборотные дизеля ЕМПНИ.

все понятно, только надо учитывать расстрелы-эмиграцию-голодные смерти как рабочих, так и инженеров. И просадку технологического уровня.

Тоже самое я приводил про ГОЭЛРО и рост производства ЭЭ за 1914-1917 года.

Iva> нет. Офицеров стрелять и топить начали сразу после февраля.

Гражданская война, значит, началась в феврале - а собак ваши подельники вешают на большевиков

3-62> Но вопрос был несколько шире СССР. И вы на него не ответили. Попробуем еще раз?
Не вешайте лапшу на уши! Вы отметили, что важны не территории- а люди. Я ответил, что НАС было около 300 миллионов. Советский человек для меня - знак качества.
Тупые уроды отказались от территорий, людей - от всего. В 1990 году, объявив о независимости России. Сбросили балласт... Именно этот путь избрал Ельцин с подачи своего окружения.
Многие нынешние недоумки, в том числе здесь, продолжают этому рукоплескать.

off-topic-off> По этой логике (не учитывающей возрастания сложности изделий) счас вон 20 лет трахаются и не могут обычный движок вертолета на Климове допилить взамен Мотор Сича
Украина потребляла более половины выпущенной в ссср стали.

Edvid> В дореволюционной России интеллектуальный и технологический потенциал не уступал зарубежному. А темпы роста опережали мировые.
хорошая демагогия.
В роли "потенциала" - теоретическая способность к росту? Основанная на темпах? От околонулевой по сравнению с остальной европой отметки?
А так вон выдал "потенциал не уступал, а темпы роста опережали, уу!" ))


>Сейчас остается только полагать- если бы действующая власть не допустила переворота, то дальнейшему промышленному развитию ничего не мешало...
угу-угу...

кратко - инструкция, как про2.71бать броненосец.
В буквальном смысле. Расходы императорского дома на содержание бывшей любовницы почившего государя составляли сумму, достаточную для постройки броненосца типа Бородино.
Ну, на наши деньги порядка миллиарда зелени.

Или

насчет того, как великие князья и прочие придворные торговали направо и налево единственным имевшимся у них капиталом - связями и влиянием.
И разбазаривали за взятки от протеже всё подряд. Прииски, шахты, области, что угодно.


активно продавалось и влияние на императора Александра второго.


опять на любовницу, но уже другую

об устройстве "консерватории" глазами самого царя

вкратце - не мог доверять вообще никому, потому что подлоги и враньё в глаза даже ему были в норме вещей.

>Начальный задел уже был-
ну да, ну да..
правда почему-то не использовался.
Опять же зарисовки



про счастливое житие крестьянства словами Льва Толстого


опять же, ссылки на таблицы и цифры

про все эти "потенциалы роста". которые решались вешанием крестьян, дохнущих с голодухи, и потому идущих на воровство и грабежи.

И сравнение этого положения с полученным после революции


Опять же, граф Лев Толстой про земельный вопрос

и детей, которые играют в повешение, а удавливание крупных землевладельцев в петле становится чуть не общенациональной мечтой.

о компетенции управленцев при царе


о практике выдвижения в армии


что занимало мысли императорской семьи вместо управления страной


про желания интеллигенции


об эффективности наиболее примитивных полицейских функций при временном правительстве


о методах принятия государственных решений (в частности, смены командующего в первой мировой войне)

- императрица вызвала распутина из сибири, и влияние старца на ники безотказно..


коллективный ультиматум министров царю и вероломство всех кого ни попадя к кому угодно
"Разумеется, история с отрешением великого князя от должности вызвала бурную реакцию среди членов императорского дома. Причем довольно неожиданную. Личные отношения явно брали верх над соображениями идейно-политического толка."

о развлечениях императора


о полной невозможности вести дела государства по имевшимся тогда практикам


К сожалению, не нашел чудесной цитаты алекса про индустриальную мощь РИ на примере производства флота. Может кто напомнит?

АМГ1963> Не вешайте лапшу на уши!

И вы СНОВА не ответили на вопрос.
Что же вам мешает?

3-62> И вы СНОВА не ответили на вопрос.
АМГ1963> 293 047 571 советских человек в 1989 году.
3-62> Уточню - у вас люди - это только советские?
АМГ1963> Вы считаете, что в СССР были и не советские люди?
3-62> Были и не советские. Но вопрос был несколько шире СССР.
Гражданами СССР были только советские люди. Союз Советских Социалистических Республик - Советский Союз. Других людей в СССР не было.
Есть сообщества и отдельные личности "хомо сапиенс", которых я лично считаю нелюдями. Например - граждан бывшего СССР, которые знают о более 25 миллионах убитых немецкими фашистами и их союзниками наших соотечественников - и тем не менее героизируют немецких прихвостней, предателей, полицаев. И учат своих детей поклоняться преступникам против человечности. Это вообще твари из Преисподней, а не просто нелюди.

Bredonosec> А понятие "грамоте обучен", которым булкохрусты тут махают, к среднему образованию отношения не имеет.
Давайте глянем на Именной список 2-ой пульроты 223-го армейского запасного стрелкового полка, убывающих 9 июля 1942 года в 268-ю стрелковую дивизию. В списке брат бабушки моей жены.
45 бойцов от 19 до 46 лет (от 1923 до 1896 г. рождения) - в основном сибиряки из сел Алтайского края. Из них имеют образование: неграмотных - 22, малограмотных - 5, 1-2 класса - 5, 3-4 класса - 8, 6-7 классов - 5 человек.

Iva>> да, это грабеж.
AidarM> Нет, это еще национализация.
>> Когда национализировали банки и у вас там национализировали ваши сбережения.
AidarM> Которые вы все равно получить не можете, т.к. перестала функционировать сама система, в которой банки имели смысл.
>>У вас национализировали фабрик.
AidarM> Ага. Но не запретили на ней работать управляющим и приносить пользу.
>>Вас лишили средств к существованию.
AidarM> Неверно. Работать вам не запретили.
>>Вас решили задушить костлявой рукой голода. Убить.
AidarM> В куда меньшей степени, чем вы, фабрикант, увольняющий своего рабочего. У которого, в отличие от вас, из своего имущества только то, что на нем надето.
Iva>> то и значит расстрел демонстрации.
AidarM> Нет, это значит то, что вам хочется считать расстрелом демонстрации. А не разгоном согнанной оболваненной толпы с вооруженными провокаторами. Которые взорвали Дорогомиловский совет. Попробйте-ка такое провернуть в ходе ваших протестов, а потом рассказывать, что вы - жертва.
AidarM> Мы же понимаем, что через учредилку некое меньшинство, как обычно, собиралось навязать свою волю большинству, как оно это делает и сейчас через буржуазные парламенты. Только в тот раз левые вовремя сориентировались, в т.ч. со своим Всероссийским съездом.

Весь пост - краткое содержание психологии ворья, жуликов и бандосов.

AidarM> Справедливости ради: Ива никогда не говорил, что он не фашист.

Ива уже привык, что с конца 80-х русских патриот = русский фашист У очень многих.

И для меня обвинения кого-то в русском фашизме есть самодекларация обвиняющего как врага русского народа.

АМГ1963> Гражданами СССР были только советские люди.

Спасибо за ответ.
Но количество неверных представлений у вас... великовато.

3-62> Но количество неверных представлений у вас...
Взаимно
Есть определенные маркеры, по отношению к которым не может быть компромисса

АМГ1963> 45 бойцов от 19 до 46 лет .. 6-7 классов - 5 человек.
итого,имеющих хотя бы 6-7 классов - аж целых 10%. Остальные на сегодняшние понятия - неграмотные.

Iva> Ива уже привык, что с конца 80-х русских патриот = русский фашист У очень многих
ага, а гитлера следует обьявить самым главным "русским патриотом". Ива ж врать не будет.

АМГ1963> Есть определенные маркеры, по отношению к которым не может быть компромисса

Один из таких маркеров - упорство в ошибочных представлениях.


Ну и порекомендую судить не по "паспорту" а по делам. Вроде так когда-то давно было велено.

АМГ1963>> 45 бойцов от 19 до 46 лет .. 6-7 классов - 5 человек.
Bredonosec> итого,имеющих хотя бы 6-7 классов - аж целых 10%. Остальные на сегодняшние понятия - неграмотные.

Если взять список из 79 бойцов, направленных в сентябре 1943 вместе с моими дедом на армейские курсы младших лейтенантов, то образование до 7 классов имели 19 человек, от 7 до 10 кл. - 53, и высшее - 7 воинов.

Iva>> Ива уже привык, что с конца 80-х русских патриот = русский фашист У очень многих
Bredonosec> ага, а гитлера следует обьявить самым главным "русским патриотом". Ива ж врать не будет.

Оппозиция нужна, чтобы власть не дремала.
Но когда в оппозиции откровенно больные люди - это дискредитация оппозиции, работа на власть плохим образом.

3-62> Ну и порекомендую судить не по "паспорту" а по делам
Вы о правительствах, которые народы заслуживают?
Гипотетически раздумывая о заграничных путешествиях, никогда бы не хотел ступить на землю Польши, или Прибалтийских лимитрофов. Брезгую.
Как сын Я. Кедми не желает быть в Германии.

АМГ1963> Вы о правительствах, которые народы заслуживают?

Нет. Я об ошибочности "коллективной оценки". Огульной, такой.

АМГ1963> никогда бы не хотел ступить на землю Польши, или Прибалтийских лимитрофов.

Землю остановить? Сойдете?

АМГ1963> Если взять список из 79 бойцов, направленных в сентябре 1943 вместе с моими дедом на армейские курсы младших лейтенантов, то образование до 7 классов имели 19 человек, от 7 до 10 кл. - 53, и высшее - 7 воинов.
дык о чем и речь.
полная безграмотность ликвидирована подчистую, сумма малограмотных и безграмотных, до революции составлявшая 90% населения, опустилась ниже 20%, а остальные 80% имели образование, доступное до революции лишь наиболее удачливым и богатым.
Любое враньё манипуляторов про "грамотность населения при царе" при малейшем анализе скисает аки молоко в грозу ))

АМГ1963>> никогда бы не хотел ступить на землю Польши, или Прибалтийских лимитрофов.
3-62> Землю остановить? Сойдете?
вы тоже поклонник "глобуса литвы"? Может купить такой желаете? ))