-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/cc/jo/joyreactor/img8/pics/comment/128x128-crop/sssr-Propaganda-kosmos-kosmonavt-690708.jpeg)
Россия, которую мы потеряли ©
Теги:
101
101>> Ну если кто-то задницей читает, то нужно собраться силами и осмыслить кириллические буковки и понять, что США не помогали эвакуации напрямую. Они снабжали нас, пока производство уводили вглубь страны и организовывали его снабжение.
LOT> Так соберитесь с силами и почитайте, когда эвакуация проводилась, и наложите на график поставок из США
В этой теме уже все было. Вы поздно проснулись.
LOT> Так соберитесь с силами и почитайте, когда эвакуация проводилась, и наложите на график поставок из США
В этой теме уже все было. Вы поздно проснулись.
инфо
инструменты
DustyFox> Для тебя, персонально, график поставок по л-л повторять не буду, сам выше посмотришь. Напоминаю, эвакуация и запуск эвакуированной промышленности - это осень-зима 1941 года. Сам найди там количество поставок в этот период.
Уже здесь было давно. Сравните производство истребителей в СССР в четвертом квартале 1941 и объем их поставок по ЛЛ за тот же квартал. Не помню кто несколько лет такие цифры приводил.
Уже здесь было давно. Сравните производство истребителей в СССР в четвертом квартале 1941 и объем их поставок по ЛЛ за тот же квартал. Не помню кто несколько лет такие цифры приводил.
Fakir
Fakir>> Вау! До такой отмазки промышленники, полностью пролюбившие СОСТАВЛЕННУЮ программу эвакуации не додумались! 
101> Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?
Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
101> Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?
Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
Iva
Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
да, Варшавский универ эвакуировали в Ростоыв-на-дону. Так как это гославка.
а так за 1914-1917 подняли производство электроэнергии в два раза. Вышли на результаты СССР-1928 года.
да, Варшавский универ эвакуировали в Ростоыв-на-дону. Так как это гославка.
а так за 1914-1917 подняли производство электроэнергии в два раза. Вышли на результаты СССР-1928 года.
Это сообщение редактировалось 05.02.2020 в 22:10
Fakir>>> Вау! До такой отмазки промышленники, полностью пролюбившие СОСТАВЛЕННУЮ программу эвакуации не додумались!
101>> Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?
Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
Сказки народов мира пошли. Переезд на новое место, что само по себе в те годы звучит уже как анонс нового романа Жуля Верна, было равнозначно потере производства. Прибыльность контракта была первым делом для главного бздашека. Работягам переться к черту на кулички да еще в Россию, где в шовинистической Царской России к полячкам было соответствующее отношение (Бердяева почитайте), нужды и желания не было.
101>> Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?
Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
Сказки народов мира пошли. Переезд на новое место, что само по себе в те годы звучит уже как анонс нового романа Жуля Верна, было равнозначно потере производства. Прибыльность контракта была первым делом для главного бздашека. Работягам переться к черту на кулички да еще в Россию, где в шовинистической Царской России к полячкам было соответствующее отношение (Бердяева почитайте), нужды и желания не было.
George_gl
Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки)
серьёзно ? ахренеть, то есть евреев, русских и прочих "румын" было ничтожно мало ?
Fakir> Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
а доказательства не затруднит представить ? Или считаете что в Царстве Польском не знали о политике германизации на территориях второго Рейха ?
серьёзно ? ахренеть, то есть евреев, русских и прочих "румын" было ничтожно мало ?
Fakir> Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
а доказательства не затруднит представить ? Или считаете что в Царстве Польском не знали о политике германизации на территориях второго Рейха ?
Iva
ED> Сомнительно. Хотелось бы ссылку на методику столь точного подсчёта. А то вон Лев Толстой тоже пахал собственноручно.
ту статью мне лень искать среди 400-500 прочитанных. Но вчера попалась другая статья. Там данные за 1846 год. Данные 2ого отделения личной Императорской канцелярии. Т.е. официальные данные РИ,
ссылка на первоисточник 4 Об уменьшении числа и устройстве быта дворян мелкопоместных // РГИА. Ф. 1149.
Оп. 4 (1853 г.). Д. 15. Л. 4.
вот ссылка на статью
ту статью мне лень искать среди 400-500 прочитанных. Но вчера попалась другая статья. Там данные за 1846 год. Данные 2ого отделения личной Императорской канцелярии. Т.е. официальные данные РИ,
Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из
них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
ссылка на первоисточник 4 Об уменьшении числа и устройстве быта дворян мелкопоместных // РГИА. Ф. 1149.
Оп. 4 (1853 г.). Д. 15. Л. 4.
вот ссылка на статью
Мелкопоместное дворянство Центрально-земледельческого района России в ХIX веке
В статье рассматривается имущественное положение мелкопоместных дворян Центрально-земледельческого района, отношение этой категории дворян к государственной и частной службам. // cyberleninka.ru
Iva>Там данные за 1846 год. Данные 2ого отделения личной Императорской канцелярии. Т.е. официальные данные РИ
По данным переписи 1897 г., в пятидесяти губерниях Европейской России проживало 885 754 потомственных дворян обоего пола и всех возрастов.
На середину века оценочно дают цифру около 600 тыщ. Это только потомственных дворян. Потому даже твои 119к на 43% не натягиваются.
ЗЫ. Такое огромное число дворян (к концу империи более млн, по некоторым данным) было потому что дворянство тогда давалось за достижение чина, за получение ордена, за личные заслуги... Как правило без предоставление поместья и крестьян. Пахать таким дворянам было без надобности, да и нечего.
Iva>Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
Напомню - дворян однодворцев ты предлагал не считать.
По данным переписи 1897 г., в пятидесяти губерниях Европейской России проживало 885 754 потомственных дворян обоего пола и всех возрастов.
На середину века оценочно дают цифру около 600 тыщ. Это только потомственных дворян. Потому даже твои 119к на 43% не натягиваются.
ЗЫ. Такое огромное число дворян (к концу империи более млн, по некоторым данным) было потому что дворянство тогда давалось за достижение чина, за получение ордена, за личные заслуги... Как правило без предоставление поместья и крестьян. Пахать таким дворянам было без надобности, да и нечего.
Iva>Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
Напомню - дворян однодворцев ты предлагал не считать.
Это сообщение редактировалось 12.02.2020 в 19:33
ED> ЗЫ. Пахать таким дворянам было без надобности, да и нечего.
в статье указывается, что таких безземельных 75К в 1846.
Iva>>Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
ED> Напомню - дворян однодворцев ты предлагал не считать.
да, так как они не дворяне строго. Они особое сословие его иногда признавали равным дворянам, но не до конца. А тут конкретно про дворян-помещиков.
в статье указывается, что таких безземельных 75К в 1846.
Iva>>Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
ED> Напомню - дворян однодворцев ты предлагал не считать.
да, так как они не дворяне строго. Они особое сословие его иногда признавали равным дворянам, но не до конца. А тут конкретно про дворян-помещиков.
Iva> в статье указывается, что таких безземельных 75К в 1846.
То бишь из примерно 600К дворян, 500 с лишним К имели землю. И коли:
Iva>лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
Значит у 400К было достаточно крестьян, чтобы не пахать самим.
Ну не верю. Не сходится.
Iva>так как они не дворяне строго.
Однодворцы? Ну да. Тем более что в 1866 их отменили окончательно. Давай их действительно вообще не считать.
То бишь из примерно 600К дворян, 500 с лишним К имели землю. И коли:
Iva>лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
Значит у 400К было достаточно крестьян, чтобы не пахать самим.
Ну не верю.
Не сходится. Iva>так как они не дворяне строго.
Однодворцы? Ну да. Тем более что в 1866 их отменили окончательно. Давай их действительно вообще не считать.
ED> То бишь из примерно 600К дворян, 500 с лишним К имели землю. И коли:
нет, дворян-помещиков около 250К.
мой первоначальный постинг был написан так, что вводил в заблуждение.
рассматривались только дворяне-помещики. Т.е. имевшие либо крепостных с землей, либо только землю.
И вот среди таких помещиков-дворян - 43% лично пахали в 1860 году.
А в 1846 таких (пашущих дворян-помещиков) было 106 тыс.
из статьи.
нет, дворян-помещиков около 250К.
мой первоначальный постинг был написан так, что вводил в заблуждение.
рассматривались только дворяне-помещики. Т.е. имевшие либо крепостных с землей, либо только землю.
И вот среди таких помещиков-дворян - 43% лично пахали в 1860 году.
А в 1846 таких (пашущих дворян-помещиков) было 106 тыс.
Так, в 1858 г. из 100 247 семей дворян-помещиков1 Европейской России 33 145 владели менее 10 крепостными крестьянами или вовсе их не имели.2 При этом только 18 072 из них были утверждены Департаментом герольдии в этом звании. Остальные 15 073 продолжали ждать решения Сената.
из статьи.
Iva>дворян-помещиков около 250К.
Ты писал про ВСЕХ дворян. Собственно потому я и обратил внимание.
Iva> мой первоначальный постинг был написан так, что вводил в заблуждение.
Ну, ОК.
Ты писал про ВСЕХ дворян. Собственно потому я и обратил внимание.
Iva> мой первоначальный постинг был написан так, что вводил в заблуждение.
Ну, ОК.
- stas27 [14.02.2020 06:39]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
Iva>
охотничий билет крестьянина с фото
охотничий билет крестьянина с фото
Прикреплённые файлы:
Iva>
рекламные объявления в стране "с сохой"
рекламные объявления в стране "с сохой"
Прикреплённые файлы:
Iva>>
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой"
групповое фото - электростанция, построенная в 1890 году. Гидроэектростанция на реке Мургаб.
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой"
групповое фото - электростанция, построенная в 1890 году. Гидроэектростанция на реке Мургаб.
Прикреплённые файлы:
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой"
В современном Зимбабве аналогичные найдёте сами?
В современном Зимбабве аналогичные найдёте сами?
Bredonosec
Fakir> Но Пётр Аркадьевич Столыпин доказывал, что это бесполезно: темпы роста населения в России превышают темпы роста в других государствах и настолько велики, что если даже отдать крестьянам всю землю, то и тогда едва ли можно было бы удовлетворить земельный голод.
А как насчет земель восточнее? В сторону Урала, в сторону Новороссии, в сторону зауралья, южной сибири, хабаровщины и т.д.?
Там ведь населенность фактически никакая. И туда ехали. Но ехали самоходом, как получится, погибая по пути. Что мешало осуществить помощь в переселении на свободные земли? Да, при тогдашнем росте через полвека и эти земли оказались бы использованными, но они освоили бы эти территории, и РФ имела бы на своей територии на 150, а 300 млн населения, с соответствующим производством еды.
Логика столыпина "давайте вы сократите своё потребление и сдохнете раньше" больше напоминает логику лилипутов по отношению к гулливеру - как скукожить, чтоб сдох пораньше.
А как насчет земель восточнее? В сторону Урала, в сторону Новороссии, в сторону зауралья, южной сибири, хабаровщины и т.д.?
Там ведь населенность фактически никакая. И туда ехали. Но ехали самоходом, как получится, погибая по пути. Что мешало осуществить помощь в переселении на свободные земли? Да, при тогдашнем росте через полвека и эти земли оказались бы использованными, но они освоили бы эти территории, и РФ имела бы на своей територии на 150, а 300 млн населения, с соответствующим производством еды.
Логика столыпина "давайте вы сократите своё потребление и сдохнете раньше" больше напоминает логику лилипутов по отношению к гулливеру - как скукожить, чтоб сдох пораньше.
Bredonosec> ... Что мешало осуществить помощь в переселении на свободные земли?...
а что мешало в гугл заглянуть перед тем как писать ?
а что мешало в гугл заглянуть перед тем как писать ?
G.g.> а что мешало в гугл заглянуть перед тем как писать ?
вы желаете сорвать покровы?
Особенно учитывая, что фотографии этих переселенцев здесь на абазе уже выкладывались.
вы желаете сорвать покровы?
Особенно учитывая, что фотографии этих переселенцев здесь на абазе уже выкладывались.
Iva>>
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой"
Я бы добавил: и импортными косами, проволокой, трубами, метизами, и далее вообще всё...
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой"
Я бы добавил: и импортными косами, проволокой, трубами, метизами, и далее вообще всё...
101> Сказки народов мира пошли. Переезд на новое место, что само по себе в те годы звучит уже как анонс нового романа Жуля Верна,
Во блин - а в 41-м почему-то это уже не показалось анонсом нового романа Беляева. Как же так, а?
101> было равнозначно потере производства.
Дубль 3. Планы перемещения предприятий с потенциально оккупируемых территорий в 1916 БЫЛИ. Ты это увидел или нет? И были благополучно прос.ны.
Вариантов тут не так много: или эти планы изначально составляли совершенно оторванные от реальности люди (что характеризует качество государственного управления), или на них просто положили ржавый болт (что - сюрприз! - опять-таки характеризует качество государственного управления).
101> Прибыльность контракта была первым делом для главного бздашека.
Придут немцы, и где будет вся твоя прибыльность?
101> Работягам переться к черту на кулички да еще в Россию, где в шовинистической Царской России к полячкам было соответствующее отношение (Бердяева почитайте), нужды и желания не было.
Это уже вообще пугание совы глобусом. У немцев можно подумать к ним будет сильно лучшее отношение.
И я не говорю о том, что и не все там были поляками, и что в 41-м в Челябинск и даже Ташкент ехать может тоже не все мечтали. Но надо так надо.
И в этом вся разница между РИ и СССР.
Во блин - а в 41-м почему-то это уже не показалось анонсом нового романа Беляева. Как же так, а?
101> было равнозначно потере производства.
Дубль 3. Планы перемещения предприятий с потенциально оккупируемых территорий в 1916 БЫЛИ. Ты это увидел или нет? И были благополучно прос.ны.
Вариантов тут не так много: или эти планы изначально составляли совершенно оторванные от реальности люди (что характеризует качество государственного управления), или на них просто положили ржавый болт (что - сюрприз! - опять-таки характеризует качество государственного управления).
101> Прибыльность контракта была первым делом для главного бздашека.
Придут немцы, и где будет вся твоя прибыльность?
101> Работягам переться к черту на кулички да еще в Россию, где в шовинистической Царской России к полячкам было соответствующее отношение (Бердяева почитайте), нужды и желания не было.
Это уже вообще пугание совы глобусом. У немцев можно подумать к ним будет сильно лучшее отношение.
И я не говорю о том, что и не все там были поляками, и что в 41-м в Челябинск и даже Ташкент ехать может тоже не все мечтали. Но надо так надо.
И в этом вся разница между РИ и СССР.
Это сообщение редактировалось 16.02.2020 в 11:31
Bornholmer
DustyFox> Я бы добавил: и импортными косами, проволокой, трубами, метизами, и далее вообще всё...
Вдруг навеяло с ивиных картинок
Вдруг навеяло с ивиных картинок
Прикреплённые файлы:
Iva>> рекламные объявления в стране "с сохой"
Fakir> В современном Зимбабве аналогичные найдёте сами?
Причем там тоже, как на картинке времен РИ, в производителях может значится тот же самый Сименс, с тем же самым заводом в Лондоне, Нюрнберге или Шарлоттенбурге.
Fakir> В современном Зимбабве аналогичные найдёте сами?
Причем там тоже, как на картинке времен РИ, в производителях может значится тот же самый Сименс, с тем же самым заводом в Лондоне, Нюрнберге или Шарлоттенбурге.
Bornholmer> Вдруг навеяло с ивиных картинок
Мало было этих картинок ни о чём от Ивы, как и оффтопа про дворян-землепашцев - так давайте уже зас...м топик окончательно.
"То-то будет весело, то-то хорошо!"
Мало было этих картинок ни о чём от Ивы, как и оффтопа про дворян-землепашцев - так давайте уже зас...м топик окончательно.
"То-то будет весело, то-то хорошо!"
Fakir>оффтопа про дворян-землепашцев
Это была не та Россия? Какая-то другая?
Это была не та Россия? Какая-то другая?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
