[image]

Адмирал Колчак

Личность, преступления, оценки, реабилитация
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Wyvern-2> А Чехословацкий корпус - это добровольческий корпус сформированный русской армией из славян-перебежчиков...

Не только, но так же из чехов, словаков подданных Российской империи.
"Уже 25 июля 1914 года, в день официального объявления войны, «Чешский национальный комитет» (ЧНК), объединявший чехов-колонистов в Российской империи, принял обращение к императору Николаю II, в котором отмечалось, что «на русских чехов падает обязанность отдать свои силы на освобождение нашей родины и быть бок о бок с русскими братьями-богатырями…».
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Мэй, мэй, мэй...Швейка (т.е. Гашека) читал? Чехии, как государства в ПМВ не было, это была Богемия, Силезия и Моравия в составе АВИ.

В этом отношении интересна история с этническими итальянцами, солдатами Австро-Венгерской армии, оказавшимися в русском плену.
В 1918г. во Владивосток прибыли итальянские войска для участия в интервенции, заодно они прошерстили все лагеря для военнопленных в Сибири и выволокли оттуда 2 тысячи итальянцев.
Привезли в Тяньцзинь в Китае и зачислили их в итальянскую армию.
Те подняли бунт - не будем воевать против бывших своих братьев по оружию.
Интересный ресурс на эту тему -

A Trieste • Leggi argomento - triestini e trentini - rimpatrio dopo la guerra

da mandi_ » sabato 22 maggio 2010, 20:11 da babatriestina » sabato 22 maggio 2010, 20:32 da mandi_ » sabato 22 maggio 2010, 21:04 da AdlerTS » sabato 22 maggio 2010, 21:36 da macondo » sabato 22 maggio 2010, 22:19 da mandi_ » sabato 22 maggio 2010, 22:56 da Elisa » domenica 23 maggio 2010, 18:18 da mandi_ » domenica 23 maggio 2010, 19:25 da VetRitter » lunedì 24 maggio 2010, 8:18 da mandi_ » lunedì 24 maggio 2010, 13:30 da macondo » lunedì 24 maggio 2010, 15:36 da mandi_ » lunedì 24 maggio 2010, 16:34 da AdlerTS » lunedì 24 maggio 2010, 21:11 da sono piccolo ma crescero » lunedì 24 maggio 2010, 21:48 da mandi_ » lunedì 24 maggio 2010, 22:05 da 1382-1918 » lunedì 24 maggio 2010, 22:36 da mandi_ » lunedì 24 maggio 2010, 22:56 da mandi_ » giovedì 27 maggio 2010, 8:52 da mandi_ » giovedì 27 maggio 2010, 9:24 da babatriestina » giovedì 27 maggio 2010, 10:33 Torna a La prima guera mondial Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite // www.atrieste.eu
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Alex II

опытный
★★★★
Lot-2> А факт службы Говорова у Колчака известный.
Lot-2> Да это в последствии не было криминалом.

кому как, когда взяли адмирала Галлера, то раскопали, что в 1906 он карательным отрядом в Прибалтике командовал
   50.0.2661.9450.0.2661.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
A.I.> кому как, когда взяли адмирала Галлера, то раскопали, что в 1906 он карательным отрядом в Прибалтике командовал
Однако судили его не за это и наказание было вполне обоснованным.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Всё же НЯП Чехословацкий корпус != войска Чехословакии как государства.
Wyvern-2> Мэй, мэй, мэй...Швейка (т.е. Гашека) читал? Чехии, как государства в ПМВ не было, это была Богемия, Силезия и Моравия в составе АВИ. А Чехословацкий корпус - это добровольческий корпус сформированный русской армией из славян-перебежчиков...

Спасибо, кэп :)
Однако проблемка в том, что в Гражданскую Чехословакия уже появилась :)
   46.046.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Когда один простодушный чекист на допросе спросил Колчака, сколько и за что вы расстреляли, Колчак ответил: "Мы с вами, господа, кажется, люди взрослые, давайте поговорим о чем-нибудь более серьезном".
 
   46.046.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
A.I.>> кому как, когда взяли адмирала Галлера, то раскопали, что в 1906 он карательным отрядом в Прибалтике командовал
Lot-2> Однако судили его не за это и наказание было вполне обоснованным.
Ну а минус обосновать, слабо?
Терпеть не могу анонимов.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Fakir>Когда один простодушный чекист на допросе спросил Колчака, сколько и за что вы расстреляли, Колчак ответил: "Мы с вами, господа, кажется, люди взрослые, давайте поговорим о чем-нибудь более серьезном".
Это кто вам Колчак, или чекист рассказали?
Вы в курсе что чекист К.А. Попов, ведший дело Колчака, с приходом большевиков в Иркутск эмигрировал, т.к. был членом партии левых эссеров.
   50.0.2661.10250.0.2661.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lot-2> Это кто вам Колчак, или чекист рассказали?

Это, скорее всего, байка или в лучшем случае слух :)
Но - периода сразу после Гражданской. Отражает настрой.
   46.046.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Fakir> Однако проблемка в том, что в Гражданскую Чехословакия уже появилась
Чехословакия - "Создана в ноябре 1918 года в ходе распада Австро-Венгрии при активной поддержке держав Антанты. Движение за выделение чешских и словацких земель из состава Австро-Венгрии возглавил находившийся во время войны в эмиграции Томаш Гарриг Масарик, оформившиеся 13 июля 1918 года в Чехословацкий Национальный Комитет (Národní výbor československý). 14 октября 1918 года было образовано Чехословацкое Временное Правительство (Prozatímní česko-slovenská vláda), а 14 ноября, путём расширения Чехословацкого Национального Комитета за счёт депутатов Рейхсрата от чешских земель — Революционное Национальное Собрание (Revoluční národní shromáždění)." Вики.
Мятеж Чехословацкого корпуса, 1918г. - "25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов (станция Марьяновка, Иркутск, Златоуст) произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров[3].

27 мая Войцеховский взял Челябинск.

Чехословаки, разгромив брошенные против них силы Красной гвардии, заняли ещё несколько городов, свергнув в них власть большевиков. Чехословаки стали занимать города, лежащие у них на пути: Петропавловск, Курган, — и открыли себе дорогу на Омск. Другие части вошли в Новониколаевск, Мариинск, Нижнеудинск и Канск (29 мая). В начале июня 1918 года чехословаки вошли в Томск.

29 мая группа Чечека, после кровопролитного боя, длившегося почти сутки, овладела Пензой."
Вики
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Fakir> Но - периода сразу после Гражданской. Отражает настрой.
Да ни чего он не отражает.
Почитайте воспоминания белых о Колчаке.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2> Ну а минус обосновать, слабо?
Lot-2> Терпеть не могу анонимов.
Дня через 2 в репе всё вылезет... :)
   50.0.2661.10250.0.2661.102

D1024

опытный

A.I.>> кому как, когда взяли адмирала Галлера, то раскопали, что в 1906 он карательным отрядом в Прибалтике командовал
Lot-2> Однако судили его не за это и наказание было вполне обоснованным.

Маршал Л.А. Говоров и был председателем того суда.
А "обоснованность" обвинения была отменена еще в мае 1953-го. (еще до антисталинской компании). Увы Л.М. Галлер до этого не дожил.

PS: кстати один из первых маршалов,- А.И. Егоров, так же отметился в подавлении рабочих волнений на Кавказе, если не ошибаюсь в 1910 г.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
A.I.>>> кому как, когда взяли адмирала Галлера, то раскопали, что в 1906 он карательным отрядом в Прибалтике командовал
Lot-2>> Однако судили его не за это и наказание было вполне обоснованным.
D1024> Маршал Л.А. Говоров и был председателем того суда.
Михаил, я в курсе. Дело в том что я был лично знаком с адъютантом Галлера и довольно серьёзно занимался вопросом передачи карт южного побережья Камчатки (всего передали 1500 листов) американцам.
Не всё там однозначно.

D1024> А "обоснованность" обвинения была отменена еще в мае 1953-го. (еще до антисталинской компании). Увы Л.М. Галлер до этого не дожил.
ст.193 п.17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

D1024> PS: кстати один из первых маршалов,- А.И. Егоров, так же отметился в подавлении рабочих волнений на Кавказе, если не ошибаюсь в 1910 г.
Понимаешь в чём дело, прошлые "заслуги" в вину никому не ставили, для Сталина было не важно кем ты был тогда, важно - кем сейчас.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
13.05.2016 21:22, D1024: +1: За развернутый ответ.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
"В 1906 году — мичман 12-го флотского Ея величества Королевы Эллинов экипажа. Принимал участие в походе в Эстляндскую губернию в составе 1-го морского батальона капитана 2 ранга О. О. Рихтера. С 6.12.1905 по 9.3.1906 года командовал 4-м взводом. В рапорте начальника 4-го военного участка отмечалось: «Того числа (19-го января) мичман Галлер ездил с 10 матросами в имение Коло, где выпорол содержателя корчмы Александра Мосберга за различные угрозы управляющему того имения и крестьянина Ганса Трагова за хранение революционных книжек». И далее: «21 января мичман Галлер с 10-ю матросами ездил в имение Ойзо для розыска оружия в том районе, но ничего не нашел»."Вики.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Курдыбаев #05.08.2016 11:35
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
★★
интересно

За что большевики расстреляли Колчака

Последняя фотография А.В. Колчака Офицеры Деникина и Врангеля были ягнятами по сравнению с карателями адмирала 16 ноября исполнилось 135 лет со дня рождения одного… // picturehistory.livejournal.com
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Серокой #05.08.2016 11:58
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
На Петроградской стороне в Петербурге появится мемориальная доска адмиралу Александру Колчаку, одному из руководителей белого движения в годы Гражданской войны. Открытие мемориала запланировано на 24 сентября, инициаторами установки доски стал историко-культурный центр "Белое дело".

Доска будет установлена на фасаде дома №3 по Большой Зелениной улице. Надпись на мемориальной доске будет сообщать, что "выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак" проживал в этом доме с 1906 по 1912 годы.

Эскизный проект мемориальной доски был одобрен рабочей группой градостроительного совета 19 декабря 2014 года, а в феврале прошлого года губернатор Полтавченко подписал постановление об установке доски.
 

Мемориальную доску Александру Колчаку установят в Петербурге

Доска будет установлена на фасаде дома №3 по Большой Зелениной улице. В этом доме жил адмирал Колчак. // neva.today
 
   
RU Lot-2 #05.08.2016 14:52  @Серокой#05.08.2016 11:58
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Серокой> Мемориальную доску Александру Колчаку установят в Петербурге
А в Керчи собирают деньги на памятник Врангелю...
Не понимаю, зачем разжигают страсти?
"Манмергейма" каждый день обливают краской, им мало?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
В правовой плоскости России Колчак - преступник. И никаких досок.

В правовой плоскости России Колчак - преступник. И никаких досок.

Читаем на сайте организации «Бълое дъло» следующее заявление: « По инициативе МПИКЦ «Белое Дело» в Санкт-Петербурге будет установлена мемориальная… // amarok-man.livejournal.com
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Серокой #05.08.2016 14:56  @Lot-2#05.08.2016 14:52
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Lot-2> Не понимаю, зачем разжигают страсти?

Тем более что Колчака не реабилитировали даже в начале 90-х.
   
RU Lot-2 #05.08.2016 14:59  @Серокой#05.08.2016 14:56
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Lot-2>> Не понимаю, зачем разжигают страсти?
Серокой> Тем более что Колчака не реабилитировали даже в начале 90-х.
Да и я про то, по законам Российской Федерации - он преступник!

Ну кому-то же мало, ещё хотят кровью умыться?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+8
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
КОЛЧАКОБЛУДИЕ
Упорные попытки навязать нам адмирала Колчака в качестве "загубленной альтернативы" и романтического героя напоминают попытки навязать украинцам в качестве героя и альтернативы Бандеру.
Мы удивляемся: как могли небратья променять былинных героев Ковпака, Рыбалко на жалких неудачников Бандеру и Шухевича. А мы чем лучше? Нам фильмы снимают про неудачника Колчака. И немало людей действительно считают, что сей "романтический персонаж" был бы классным Верховным правителем всея России.
На снимках - отлитые в бронзе Колчак и Шухевич. Оба в жизни были довольно невзрачными личностями. А в глянце вон какие получились. Шухевич получше смотрится. Более удачного изваяния Колчака я не нашел. В бронзе он выглядит настороженным, насупленным хорьком - как реально выглядел в годы Гражданской.
Опыт небратьев показывает: самый верный способ угробить народ - подсунуть ему неудачника в качестве кумира.
Колчак был лично храбр, бескорыстен. Наверное, искренне любил Родину. Другие скажут, что он был небольшого ума, бесхарактерным, некомпетентным, и что режим у него получился свирепым. Но речь ведь не о том. Жестокий правитель вполне способен принести пользу своему Отечеству и остаться в памяти народной национальным героем. Нам важно, что Колчак являлся неудачником, более того, рекордсменом среди неудачников.
Таких лузеров в истории придется еще поискать! Мало того, что он за год, имея на руках шикарные козыри, полностью обанкротился и как военачальник, и как гражданский руководитель. Он еще и в плен к врагам попал! Даже застрелиться перед пленением не догадался. Это уж совсем большая редкость. В Древнем Риме таких "правителей" в клетках везли во время триумфов. С Колчаком еще пристойно поступили - просто расстреляли, могли бы вымазать в дерьме и перьях и по деревням провезти, где в него бы все плевали. Неудачники Деникин. Врангель куда легче отделались. А этот попал буквально во все капканы, которые стояли на его пути. Его все бросили. У Гитлера в бункере было больше сторонников, чем у Колчака перед его пленением.
Ах, как жаль, что Александр Васильевич Колчак не стал Верховным правителем России! Эту песенку для слабоумных поют на федеральных каналах РосТВ. Колчакобесие на марше. Не вижу, чем это затмение умов принципиально отличается от бандеробесия.
 
© Сергей Кредов
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [320x425, 14,4 кБ]
 
02.jpg (скачать) [588x900, 181 кБ]
 
 
   66
29.02.2020 21:53, VAS63: +1
29.02.2020 22:12, dmirg78: +1
+
-4
-
edit
 

Дмитро

новичок
Bod> ...
Прохання думати, перед тим як писати щось погане про лідера антифашиського опору.
Так скоро дойде і до героізації Коха.
   80.0.3987.11680.0.3987.116
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Дмитро> Прохання думати, перед тим як писати щось погане про лідера антифашиського опору.
Дмитро> Так скоро дойде і до героізації Коха.

Тебе мало штрафов?
   66

RU Курдыбаев #24.02.2020 01:44  @D1024#13.05.2016 21:11
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
★★
A
D1024> Маршал Л.А. Говоров и был председателем того суда.
D1024> А "обоснованность" обвинения была отменена еще в мае 1953-го. (еще до антисталинской компании).

Говоров сам у Колчака служил по молодости
   79.0.3945.13079.0.3945.130
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru