Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Otstoiy> ... и далее М5 до Алеппо,...

забрать трассу М5, и сделать ее безопасно проезжей от Хамы до Алеппо - это большое, очень большое и знаковое достижение будет, в социальном и политическом плане.

Spinch> забрать трассу М5, и сделать ее безопасно проезжей от Хамы до Алеппо - это большое, очень большое и знаковое достижение будет, в социальном и политическом плане.

Трасса М5 конечно важна в экономическом плане, но сказать, что ее захват вопрос жизни и смерти. Есть обходная трасса Хама-Алеппо, есть ЖД дорога Хама-Алеппо. Теперь фронт ушел от нее на 8-10 км., т.е. дорога полностью безопасна. На мой взгляд она даже важнее, чем М5.

Otstoiy> Трасса М5 конечно важна в экономическом плане, но сказать, что ее захват вопрос жизни и смерти. Есть обходная трасса Хама-Алеппо, есть ЖД дорога Хама-Алеппо. Теперь фронт ушел от нее на 8-10 км., т.е. дорога полностью безопасна. На мой взгляд она даже важнее, чем М5.

Помимо просто наличия трассы есть еще вопрос пропускной способности, сколько грузов и как быстро можно перевезти

Otstoiy> Трасса М5 конечно важна в экономическом плане, но сказать, что ее захват вопрос жизни и смерти...

я же сказал - важнейшее социально-политическое значение. В кармане который САА вот-вот дозачистит до трассы М5, кроме всего прочего находится не пустыня какая-нить, а годные сельхоз-земли, если они вкючатся в правительственную экономику это будет выгодно и Сирии, и конкретным людям что там живут. Не говоря уже о том что на местах война всех задолбала.

Spinch> я же сказал - важнейшее социально-политическое значение. В кармане который САА вот-вот дозачистит до трассы М5, кроме всего прочего находится не пустыня какая-нить, а годные сельхоз-земли, если они вкючатся в правительственную экономику это будет выгодно и Сирии, и конкретным людям что там живут. Не говоря уже о том что на местах война всех задолбала.

Так никто не спорит, что зимняя кампания принесла много чего полезного. Целых 4 города (Мааррет-эн-Нууман, Хан-Шейхун, Серакиб, Джарджанас) уже немало.
Кстати зачистка кармана продолжается, а турки не пошли с базы Тафтаназ на М5, зато плотно оседлали М4. Т.е. раздел территории уже негласно согласован.

gals> Турция перебрасывает сотни единиц техники к Идлибу
gals> Чего-то зреет...

Ничего не зреет. Все уже украдено до нас мирно попилили по вышеописанной схеме. Крайние 2 дня вообще нет боев: зеленые аккуратно переходят на запад от М5, потом заходит САА. Скорость движения вдоль М5 около 10 км в сутки. Т.е. передачу М5 и ее зоны безопасности видимо закончат во вторник. Западнее турки создают из своих блок-постов пояс безопасности оппозиции. Делегации России и Турции договорились встретиться через неделю, где все стороны видимо подпишут мирный договор.
Мне остается неясным лишь 2 момента.
1) Выступ у Харитана достанется САА или зеленым? Болезненный вопрос для Асада.
2) Передадут ли Найраб зеленым? Он близок к Идлибу и тоже повод для обострений.

Otstoiy> 1) Выступ у Харитана достанется САА или зеленым? Болезненный вопрос для Асада.
Otstoiy> 2) Передадут ли Найраб зеленым? Он близок к Идлибу и тоже повод для обострений.

всю М5 добирать надо полностью, с "полосой безопасности".
ничего не отдавать. Впрочем, думаю, то что красные взяли - они не отдадут уже, нет дураки чай. А Путин с Эрдоганом пусть о чем угодно договариваются. Раз пошла масть "на земле", надо брать своё.

Otstoiy>> 1) Выступ у Харитана достанется САА или зеленым? Болезненный вопрос для Асада.
Otstoiy>> 2) Передадут ли Найраб зеленым? Он близок к Идлибу и тоже повод для обострений.
Spinch> всю М5 добирать надо полностью, с "полосой безопасности".
Spinch> ничего не отдавать. Впрочем, думаю, то что красные взяли - они не отдадут уже, нет дураки чай. А Путин с Эрдоганом пусть о чем угодно договариваются. Раз пошла масть "на земле", надо брать своё.

ИМХО это не Путин с Эрдоганом договаривается, это Эрдоган с Путиным пытается договориться (он думает, что турецкий поток и АС помогут надавить на Путина)то биш, о том как Путин его из дерма вытащил Эрдоган уже забыл, что в общем то и ожидалось, и не могло быть не учтено могучим ураганом)))
Т.е. Путин использует Эрдагана в своих интересах (интересах России)и иногда это использование выглядит как переговоры и всякие там перемирия)))

Otstoiy>> 1) Выступ у Харитана достанется САА или зеленым? Болезненный вопрос для Асада.
Otstoiy>> 2) Передадут ли Найраб зеленым? Он близок к Идлибу и тоже повод для обострений.
Spinch> всю М5 добирать надо полностью, с "полосой безопасности".
Spinch> ничего не отдавать. Впрочем, думаю, то что красные взяли - они не отдадут уже, нет дураки чай. А Путин с Эрдоганом пусть о чем угодно договариваются. Раз пошла масть "на земле", надо брать своё.

Найраб для безопасности М5 не нужен, т.к. отстоит от нее на 7.5 км., а сейчас при продвижении к Алеппо ширина зоны выдерживается строго в 3 км. Одновременно Найраб в 8.5 км. от Идлиба, что конечно не нравится зеленым.
У Асада своя проблема в виде укрепленного выступа "Аль-Лерамон, Хрейтан, Хайян", который доходит до окружной Алеппо. Попытки САА его взять дважды закончились поражениями. На переговорах его могут обменять на выступ "Найраб, Маарат-эль-Элия, Бджарех, Кдура". Обмен выгоден Асаду, т.к. он получит больше территории с более крупными пунктами. Плюс обезопасит Алеппо.
Думаю, что оставшийся Идлиб хотят законсервировать по модели Карабаха. В принципе логично, т.к. туда со всей Сирии собраны непримиримые сунниты, которых проще оградить и пусть варятся в своем соку.

Otstoiy> Думаю, что оставшийся Идлиб хотят законсервировать по модели Карабаха. В принципе логично, т.к. туда со всей Сирии собраны непримиримые сунниты, которых проще оградить и пусть варятся в своем соку.
ИМХО их там просто похоронят, потому что тихо они сидеть не будут, это всем известно...

А.Л.> Т.е. Путин использует Эрдагана в своих интересах (интересах России)и иногда это использование выглядит как переговоры и всякие там перемирия)))

Все проще. Вова взял друга Рэджепа за яйца за Ливию, очень султан не хочет из Ливии отступать, а можно устроить.

TT> Все проще. Вова взял друга Рэджепа за яйца за Ливию, очень султан не хочет из Ливии отступать, а можно устроить.

ну так и выкинул бы этого самого своего друга из Сирии, за это самое, за что он его держит. Чего он тянет-то?

Spinch> ну так и выкинул бы этого самого своего друга из Сирии, за это самое, за что он его держит. Чего он тянет-то?

А смысл? Наша цель в Сирии землю крестьянам отдать? В этом деле главное процесс.

Spinch> ну так и выкинул бы этого самого своего друга из Сирии, за это самое, за что он его держит. Чего он тянет-то?

Как бы этот друг сам кое кого из Сирии не выгнал. Выкинуть турков Россия не в состоянии, слишком важный торговый партнер, который контролирует проливы. Таким образом кусок Сирии Турция в своих интересах будет держать под контролем. Турков будут то там то тут двигать, но полностью попросить их с вещами на выход не выйдет. Может быть когда Султан помрет или на выборах вдруг пролетит тогда турки уберутся, но это не точно. Оппозиция в Турции есть, многие турки не в восторге от сирийской авантюры Эрдогана. Вот мэр Стамбула оппозиционный кандидат победил, на общенациональном уровне кемалисты наверное не так популярны как правящая партия. Они считают что всех беженцев надо обратно в Сирии выгнать, а войска вывести. Но как они на самом деле думают непонятно. Что кемалисты что эрдогановские исламисты - суть турецкие патриоты и империалисты. Только возрождение сирийской государственности и экономики может способствовать уходу турецких и американских войск, если САА после активной фазы войны приведут в порядок, экономика восстановится, кланы уймут свои амбиции. У иракского правительства получилось турок отогнать, но за ними стояли американцы и весь западный мир. В Сирии затянется, как в Ливане в свое время.

TT> Как бы этот друг сам кое кого из Сирии не выгнал. Выкинуть турков Россия не в состоянии, слишком важный торговый партнер, который контролирует проливы. Таким образом кусок Сирии Турция в своих интересах будет держать под контролем. Турков будут то там то тут двигать, но полностью попросить их с вещами на выход не выйдет. Может быть когда Султан помрет или на выборах вдруг пролетит тогда турки уберутся, но это не точно. Оппозиция в Турции есть, многие турки не в восторге от сирийской авантюры Эрдогана. Вот мэр Стамбула оппозиционный кандидат победил, на общенациональном уровне кемалисты наверное не так популярны как правящая партия. Они считают что всех беженцев надо обратно в Сирии выгнать, а войска вывести. Но как они на самом деле думают непонятно. Что кемалисты что эрдогановские исламисты - суть турецкие патриоты и империалисты.

Проблема в том, что беженцы сплошь сунниты и выгнать их под Асада нет никакой возможности. Вдобавок они со стволами и чего крупнее. Поэтому лагеря беженцев похожи на военные, которые Эрдоган надеется выпереть в Сирию, но Асад вряд ли ждет эту публику на своей территории. Создание для них в Идлибе компактной резервации устроит всех. Султан покажет себя "защитником угнетенных" и мудрым правителем, Асад сбагрит непримиримых на минимальную территорию, Путин выступит верховным судьей, а зеленые получат личный загон для средневековья.
Дальше технический вопрос. Вокруг проведут полосу недоступности в 1-1.5 км., протащат колючку в 5 рядов, посредине пустят ток и загон готов.

TT> Как бы этот друг сам кое кого из Сирии не выгнал. Выкинуть турков Россия не в состоянии,
Десять лет назад влияние РФ на Турцию было в запрете помидоров на черкизоне. этораз. Нахрена нам сейчас их выкидывать из Сирии этодва. И чтоб третий раз не вставать то и про Ливию скажи.

TT> ... В Сирии затянется, как в Ливане в свое время.
Чем Ливан плох для РФ сегодня и ближней перспективе?

Otstoiy> Проблема в том, что беженцы сплошь сунниты и выгнать их под Асада нет никакой возможности. Вдобавок они со стволами и чего крупнее.

Какая разница, миллионом суннитов больше миллионом суннитов меньше не имеет значения, Сирия преимущественно суннитская страна и переформатирование ее неизбежно, узурпация власти небольшой кучкой алавитов неизбежно закончится даже если алавиты сохранят несколько ключевых постов. САА давно бы всех повстанцев перебила не будь турецкого вмешательства. Да они сами бы сдались учитывая полное превосходство САА, в первый раз что ли руки подымают?

Otstoiy> Дальше технический вопрос. Вокруг проведут полосу недоступности в 1-1.5 км., протащат колючку в 5 рядов, посредине пустят ток и загон готов.

Не будет такого, люди не животные, загнать в огромный концлагерь не получится. Побегут уже оттуда куда глаза глядят, даже к Ассаду.

Userg> Десять лет назад влияние РФ на Турцию было в запрете помидоров на черкизоне. этораз. Нахрена нам сейчас их выкидывать из Сирии этодва. И чтоб третий раз не вставать то и про Ливию скажи.

Надо. Сирийцы хотят чтобы турки ушли. Для экономики Сирии надо. Хотя Идлиб всегда был центром мятежей в Сирии, может быть ради будущего и стоит послать идлибских на три буквы.

Userg> Чем Ливан плох для РФ сегодня и ближней перспективе?

Это не плохо и не хорошо, но похоже на Ливан. Там фактически неформально создана федерация, сунниты, шииты, христиане объединяются друг против друга для достижения своих политических целей, у всех свои спецслужбы, воинизированные групприовки, полиция. Последнего в Сирии лучше избежать.

TT> Не будет такого, люди не животные, загнать в огромный концлагерь не получится. Побегут уже оттуда куда глаза глядят, даже к Ассаду.

Как раз это и нужно. Они хотят независимости? Так пусть независимо поживут 10 лет в Аду. Потом можно пускать понемногу в Сирию под кровные клятвы, что станут жить тише воды.