Meskiukas
инфо
инструменты
Sheradenin
m-dva
ccsr
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/r/s/rst.gsfc.nasa.gov/Sect6/128x128-crop/4465649_5f514b8145.jpg)
Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.
Перенос из темы «Василий Кононов проиграл суд по поводу вынесенного ему Латвией приговора.»Теги:
Машинист> В чём соль?
В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили, что о нём и о проекте думают, мотивируя как раз тем, что русские моряки с гражданскими не воюют! В 1950-е СССР планировали обрушить на Америку гигантское цунами | Интернет-журнал «Мистер Вульф»
В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили, что о нём и о проекте думают, мотивируя как раз тем, что русские моряки с гражданскими не воюют! В 1950-е СССР планировали обрушить на Америку гигантское цунами | Интернет-журнал «Мистер Вульф»
Meskiukas> В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили, что о нём и о проекте думают, мотивируя как раз тем, что русские моряки с гражданскими не воюют! В 1950-е СССР планировали обрушить на Америку гигантское цунами | Интернет-журнал «Мистер Вульф»
Оказывается советские моряки такие гуманные по сравнению с советскими летчиками и ракетчиками... Это профессиональное?
Автор - Широкорад, а у него вся литература кроме справочной про артиллерию особого доверия не вызывает.
Оказывается советские моряки такие гуманные по сравнению с советскими летчиками и ракетчиками... Это профессиональное?
Автор - Широкорад, а у него вся литература кроме справочной про артиллерию особого доверия не вызывает.
Meskiukas> В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили,
Упоминание этого проекта уже набило оскомину. В те года, подобных сумашедших проектов, было вагон и маленькая тележка в придачу.
Настойчивоя привязка именно этого прожекта к Сахарову, скорее всего отголосок шедшей тогда поковёрной борьбы за место научного руководителя в Арзамасе. Когда Сахарова успешно прокатили по голосованию.
Упоминание этого проекта уже набило оскомину. В те года, подобных сумашедших проектов, было вагон и маленькая тележка в придачу.
Настойчивоя привязка именно этого прожекта к Сахарову, скорее всего отголосок шедшей тогда поковёрной борьбы за место научного руководителя в Арзамасе. Когда Сахарова успешно прокатили по голосованию.
Meskiukas>> В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили,
m-dva> Упоминание этого проекта уже набило оскомину. В те года, подобных сумашедших проектов, было вагон и маленькая тележка в придачу.
m-dva> Настойчивоя привязка именно этого прожекта к Сахарову, скорее всего отголосок шедшей тогда поковёрной борьбы за место научного руководителя в Арзамасе. Когда Сахарова успешно прокатили по голосованию.
Конечно, сказки про Сахарова и про то, что военные его послали, не имеет ничего общего с реалиями того времени.
Проект не был таким уж "сумасшедшим", потому что его реализация позволяла не атаковать сверхмощными атомными торпедами побережье США, а произвести минирование многих его участков, и произвести одновременный подрыв (по таймерам или по команде), когда подводные лодки уже убудут на безопасные расстояния. Проблема заключалась, насколько я понимаю, в необходимости периодически менять такие торпеды (мины) и поэтому от этого проекта отказались, а не потому что проект был "сумасшедший". Кстати, у России и США до сих пор отсутствует соглашение, запрещающее минировать побережье подводными атомными зарядами - если мне память не изменяет.
Что же касается самого Сахарова, то ему просто припомнили его участие в этом проекте, когда он вдруг "прозрел" и стал активно заниматься правозащитной деятельностью под руководством Боннэр, т.е. показали его истинное лицо, которое зависело от конъюнктуры момента.
m-dva> Упоминание этого проекта уже набило оскомину. В те года, подобных сумашедших проектов, было вагон и маленькая тележка в придачу.
m-dva> Настойчивоя привязка именно этого прожекта к Сахарову, скорее всего отголосок шедшей тогда поковёрной борьбы за место научного руководителя в Арзамасе. Когда Сахарова успешно прокатили по голосованию.
Конечно, сказки про Сахарова и про то, что военные его послали, не имеет ничего общего с реалиями того времени.
Проект не был таким уж "сумасшедшим", потому что его реализация позволяла не атаковать сверхмощными атомными торпедами побережье США, а произвести минирование многих его участков, и произвести одновременный подрыв (по таймерам или по команде), когда подводные лодки уже убудут на безопасные расстояния. Проблема заключалась, насколько я понимаю, в необходимости периодически менять такие торпеды (мины) и поэтому от этого проекта отказались, а не потому что проект был "сумасшедший". Кстати, у России и США до сих пор отсутствует соглашение, запрещающее минировать побережье подводными атомными зарядами - если мне память не изменяет.
Что же касается самого Сахарова, то ему просто припомнили его участие в этом проекте, когда он вдруг "прозрел" и стал активно заниматься правозащитной деятельностью под руководством Боннэр, т.е. показали его истинное лицо, которое зависело от конъюнктуры момента.
- Capt(N) [18.05.2013 10:53]: Административное предупреждение: Capt(N)#18.05.13 10:53
ccsr> Что же касается самого Сахарова, то ему просто припомнили его участие в этом проекте, когда он вдруг "прозрел"
"Вдруг" даже котята не делаются.
Там ещё за долго перед выборами на должность научного руководителя института, был грандиозный скандал в кругах научной братии. Который докатился до самого Н.С.Хрущёва. Пришлось ему разруливать ситуацию, так как примерения учёные мужи не искали, было принято решение создать ещё один подобный центр (на Урале), куда и сослали не покорных. О причинах скандала маститые учёные помалкивают ( интелигенция!).
Короче говоря,-снежный ком покатился, и Сахаров стал тем, каким мы его помним.
"Вдруг" даже котята не делаются.
Там ещё за долго перед выборами на должность научного руководителя института, был грандиозный скандал в кругах научной братии. Который докатился до самого Н.С.Хрущёва. Пришлось ему разруливать ситуацию, так как примерения учёные мужи не искали, было принято решение создать ещё один подобный центр (на Урале), куда и сослали не покорных. О причинах скандала маститые учёные помалкивают ( интелигенция!).
Короче говоря,-снежный ком покатился, и Сахаров стал тем, каким мы его помним.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Capt(N) [18.05.2013 15:08]: Предупреждение пользователю: m-dva#18.05.13 14:59
"Неужели так много ?"
У 15-летнего Гюнтера внезапно случилась истерика - через час после начала экскурсии. Он упал на колени возле барака и начал рыдать, размазывая слёзы по щекам. Вокруг мальчика собралась толпа. Кто-то из одноклассников звонил по мобильнику, кто-то искал по карманам таблетки. «Почему?! - кричал Гюнтер. - Как немцы могли творить ТАКОЕ с людьми?! Да заслуживаем ли мы вообще прощения?». Нервные срывы германских подростков в экс-концлагере СС Дахау под Мюнхеном - довольно частое явление. Несмотря на это, посещение мемориала входит в обязательную школьную программу для старших классов. Детям показывают печи крематория, где сгорели десятки тысяч узников, газовые камеры и фото изуверских опытов врачей-эсэсовцев. «Это нужно, чтобы всё не повторилось вновь, - сообщил мне сотрудник музея. - Ведь самое страшное зло со временем забывается». Пожалуй, так и есть. Согласно опросам, 80% немцев сейчас не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек…
«Что я думаю о Дне Победы? О, русские кажутся мне загадочными героями из фантастических фильмов. Наверное, такими и должны быть люди, опрокинувшие Гитлера. Многим немцам до сих пор непонятно, почему Германия решила с вами воевать. Как у народов у нас много общего - взять хотя бы любовь к сосискам и пиву!». 78-летний юрист Рольф Клемент был ребёнком, когда началась война. Его двоюродный брат, офицер вермахта, замёрз в Сталинграде. Он говорит, обид тут быть не может: «Мы напали, вы защищались. Всё честно». А вот к американцам и англичанам у Рольфа иное отношение: «Летом 43-го их авиация полностью сожгла Гамбург, погибли 42 тыс. человек. Разве это правильная война?» Немцы часто подчёркивают в беседах: Гитлер - чудовище, но им при его власти тоже пришлось несладко. Вспоминают и гибель армии Паулюса, и бомбардировки городов, и падение Берлина. Они прекрасно осведомлены о холокосте и миллионах евреев, умерщвлённых в концлагерях. Однако о морях крови, которой истёк Советский Союз, жителям ФРГ известно не так уж много.
Для немцев Россия - страна льдов и снегов, где «генерал Зима» заморозил бедных мальчиков, одетых в форму со свастикой. Но в Германии стесняются рассуждать на тему, что вермахт и СС сотворили на оккупированной территории СССР. На ТВ и в прессе не забывают упомянуть: лишь 6 тыс. солдат (из 100 тыс. взятых в плен в Сталинграде) вернулись домой. Однако мало кто в курсе, что в эсэсовских концлагерях были замучены 3 млн советских военнопленных. Граждане ФРГ ужасаются авианалётам союзников - 600 тыс. немцев заживо похоронили под обломками зданий в Берлине, Дрездене, Регенсбурге. И понятия не имеют, что из-за блокады Ленинграда от голода и обстрелов умерло ровно столько же людей.
Мюнхен тоже бомбили, хоть и слабее. Отдельные «знаковые места» Третьего рейха уцелели, но их разрушили потом сами немцы. Например, снесли пивную Бюргербройкеллер», где толкал речи Гитлер (во избежание паломничества неонацистов). Человек, к которому я приехал на интервью, везёт меня в центр города.
- Знаете, - говорю я попутчику. - Увидел бы нас мой дед - ему бы это не понравилось.
- Хм, - замечает он в ответ. - А моему уж тем более. Я - и сижу рядом с русским!
Мой дедушка - советский военный лётчик, был сбит в конце 1944-го и находился в плену до капитуляции Германии. Дед же моего собеседника, 34-летнего инженера Вольфа Гесса, - заместитель Гитлера по партии, обергруппенфюрер Рудольф Гесс. Сам Вольф настроен антифашистски и искренне считает, что 9 Мая - это освобождение его страны от диктатуры. «Хочу знать, - спрашивает он. - Если я приеду в Россию, у меня не будет сложностей?» «Конечно нет, - говорю я. - Даже те, кто воевал, простили немцев». Вольф кивает: «Я никогда не ощущал, что русские наши враги. А… сколько мирных жителей погибло в СССР?» Отвечаю - около 18 миллионов. Расстрелы заложников, массовые казни в Бабьем Яре, карательные акции, машины-«душегубки» в Краснодаре. Вольф бледнеет. «Неужели так много?!».
Эту фразу я часто слышу в Германии. «Хотите посмотреть фото в Интернете? - интересуюсь я. - Там эсэсовцы позируют рядом с горами трупов. В архивах есть тысячи снимков». Мой спутник погружается в раздумья. «У нас редко об этом говорят, - вздыхает он. - Главная тема зверств нацистов - холокост». Моё мнение - холокост ни в коем случае нельзя забывать. Это безумное уничтожение целого народа, от младенцев до стариков. Другое дело - получается, что покаяние за зверства немецкой армии весьма избирательно. Одному факту посвящены фильмы, ток-шоу и телепередачи, другие обходят молчанием. Даже в Австрии, в городе рядом с экс-концлагерем СС Маутхаузен, я спрашивал прохожих, кого именно убивали в бараках. Мнения разделились. «Кажется, евреев», - сказал один человек. «Коммунистов», - вспомнил второй. Русских не назвал никто, а ведь 39% узников Маутхаузена составляли советские военнопленные. Образ Восточного фронта в мыслях современных немцев - снега, ужасы штурма горящего Берлина и потерявшие человеческий облик солдаты в Сталинграде. Отмечая 9 Мая как день разгрома Третьего рейха, Германия всё ещё не осознала масштаба жертв среди населения СССР.
Один из школьников, прибывших в Дахау в группе с Гюнтером, разговорился со мной, пока его однокласснику давали успокоительное. «Вы из Москвы? Наверное, большой город. А я вот даже не знаю - немцы во время войны были в Москве?» «Полным-полно, - ответил я пареньку. - Они кучу домов построили вокруг кинотеатра «Форум», Московский университет помогли соорудить, заводы восстанавливали». «Так это были пленные? - смутился мальчик. - Ой… извините меня за вопрос». «Нет проблем, - улыбнулся я. - Зато теперь вы знаете правду».
©
У 15-летнего Гюнтера внезапно случилась истерика - через час после начала экскурсии. Он упал на колени возле барака и начал рыдать, размазывая слёзы по щекам. Вокруг мальчика собралась толпа. Кто-то из одноклассников звонил по мобильнику, кто-то искал по карманам таблетки. «Почему?! - кричал Гюнтер. - Как немцы могли творить ТАКОЕ с людьми?! Да заслуживаем ли мы вообще прощения?». Нервные срывы германских подростков в экс-концлагере СС Дахау под Мюнхеном - довольно частое явление. Несмотря на это, посещение мемориала входит в обязательную школьную программу для старших классов. Детям показывают печи крематория, где сгорели десятки тысяч узников, газовые камеры и фото изуверских опытов врачей-эсэсовцев. «Это нужно, чтобы всё не повторилось вновь, - сообщил мне сотрудник музея. - Ведь самое страшное зло со временем забывается». Пожалуй, так и есть. Согласно опросам, 80% немцев сейчас не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек…
«Что я думаю о Дне Победы? О, русские кажутся мне загадочными героями из фантастических фильмов. Наверное, такими и должны быть люди, опрокинувшие Гитлера. Многим немцам до сих пор непонятно, почему Германия решила с вами воевать. Как у народов у нас много общего - взять хотя бы любовь к сосискам и пиву!». 78-летний юрист Рольф Клемент был ребёнком, когда началась война. Его двоюродный брат, офицер вермахта, замёрз в Сталинграде. Он говорит, обид тут быть не может: «Мы напали, вы защищались. Всё честно». А вот к американцам и англичанам у Рольфа иное отношение: «Летом 43-го их авиация полностью сожгла Гамбург, погибли 42 тыс. человек. Разве это правильная война?» Немцы часто подчёркивают в беседах: Гитлер - чудовище, но им при его власти тоже пришлось несладко. Вспоминают и гибель армии Паулюса, и бомбардировки городов, и падение Берлина. Они прекрасно осведомлены о холокосте и миллионах евреев, умерщвлённых в концлагерях. Однако о морях крови, которой истёк Советский Союз, жителям ФРГ известно не так уж много.
Для немцев Россия - страна льдов и снегов, где «генерал Зима» заморозил бедных мальчиков, одетых в форму со свастикой. Но в Германии стесняются рассуждать на тему, что вермахт и СС сотворили на оккупированной территории СССР. На ТВ и в прессе не забывают упомянуть: лишь 6 тыс. солдат (из 100 тыс. взятых в плен в Сталинграде) вернулись домой. Однако мало кто в курсе, что в эсэсовских концлагерях были замучены 3 млн советских военнопленных. Граждане ФРГ ужасаются авианалётам союзников - 600 тыс. немцев заживо похоронили под обломками зданий в Берлине, Дрездене, Регенсбурге. И понятия не имеют, что из-за блокады Ленинграда от голода и обстрелов умерло ровно столько же людей.
Мюнхен тоже бомбили, хоть и слабее. Отдельные «знаковые места» Третьего рейха уцелели, но их разрушили потом сами немцы. Например, снесли пивную Бюргербройкеллер», где толкал речи Гитлер (во избежание паломничества неонацистов). Человек, к которому я приехал на интервью, везёт меня в центр города.
- Знаете, - говорю я попутчику. - Увидел бы нас мой дед - ему бы это не понравилось.
- Хм, - замечает он в ответ. - А моему уж тем более. Я - и сижу рядом с русским!
Мой дедушка - советский военный лётчик, был сбит в конце 1944-го и находился в плену до капитуляции Германии. Дед же моего собеседника, 34-летнего инженера Вольфа Гесса, - заместитель Гитлера по партии, обергруппенфюрер Рудольф Гесс. Сам Вольф настроен антифашистски и искренне считает, что 9 Мая - это освобождение его страны от диктатуры. «Хочу знать, - спрашивает он. - Если я приеду в Россию, у меня не будет сложностей?» «Конечно нет, - говорю я. - Даже те, кто воевал, простили немцев». Вольф кивает: «Я никогда не ощущал, что русские наши враги. А… сколько мирных жителей погибло в СССР?» Отвечаю - около 18 миллионов. Расстрелы заложников, массовые казни в Бабьем Яре, карательные акции, машины-«душегубки» в Краснодаре. Вольф бледнеет. «Неужели так много?!».
Эту фразу я часто слышу в Германии. «Хотите посмотреть фото в Интернете? - интересуюсь я. - Там эсэсовцы позируют рядом с горами трупов. В архивах есть тысячи снимков». Мой спутник погружается в раздумья. «У нас редко об этом говорят, - вздыхает он. - Главная тема зверств нацистов - холокост». Моё мнение - холокост ни в коем случае нельзя забывать. Это безумное уничтожение целого народа, от младенцев до стариков. Другое дело - получается, что покаяние за зверства немецкой армии весьма избирательно. Одному факту посвящены фильмы, ток-шоу и телепередачи, другие обходят молчанием. Даже в Австрии, в городе рядом с экс-концлагерем СС Маутхаузен, я спрашивал прохожих, кого именно убивали в бараках. Мнения разделились. «Кажется, евреев», - сказал один человек. «Коммунистов», - вспомнил второй. Русских не назвал никто, а ведь 39% узников Маутхаузена составляли советские военнопленные. Образ Восточного фронта в мыслях современных немцев - снега, ужасы штурма горящего Берлина и потерявшие человеческий облик солдаты в Сталинграде. Отмечая 9 Мая как день разгрома Третьего рейха, Германия всё ещё не осознала масштаба жертв среди населения СССР.
Один из школьников, прибывших в Дахау в группе с Гюнтером, разговорился со мной, пока его однокласснику давали успокоительное. «Вы из Москвы? Наверное, большой город. А я вот даже не знаю - немцы во время войны были в Москве?» «Полным-полно, - ответил я пареньку. - Они кучу домов построили вокруг кинотеатра «Форум», Московский университет помогли соорудить, заводы восстанавливали». «Так это были пленные? - смутился мальчик. - Ой… извините меня за вопрос». «Нет проблем, - улыбнулся я. - Зато теперь вы знаете правду».
©
К вопросу о стыде и покаянии.
Мой дед, когда был жив и я приезжал к нему в Питер, много рассказывал о войне. Он ее начал в октябре 41 под Москвой лейтенантом-взводным, закончил в 45 в Кенигсберге подполковником. Наград у него было до хрена, даже орден Ленина, но больше всего он гордился медалью "За отвагу".
А получил он ее так, в конце октября 41 (тогда он уже был начштаба батальона, потери были страшные), была атака, и немеций танк прорвался к блиндажу КП батальона. Он с бутылкой КС выскочил и этот танк поджег. Двух танкистов которые начали вылазить из танка, положил из ТТ. Остальные (сколько там экипаж у "четверки с "окурком") так в танке и сгорели.
И знаете, я за него горжусь, и вот мне ничуть не жаль этих сгоревших Гансов или Паулей.
И единственное, что меня беспокоит, так это сомнение, а смог я бы такое сделать в той ситуации..
Мой дед, когда был жив и я приезжал к нему в Питер, много рассказывал о войне. Он ее начал в октябре 41 под Москвой лейтенантом-взводным, закончил в 45 в Кенигсберге подполковником. Наград у него было до хрена, даже орден Ленина, но больше всего он гордился медалью "За отвагу".
А получил он ее так, в конце октября 41 (тогда он уже был начштаба батальона, потери были страшные), была атака, и немеций танк прорвался к блиндажу КП батальона. Он с бутылкой КС выскочил и этот танк поджег. Двух танкистов которые начали вылазить из танка, положил из ТТ. Остальные (сколько там экипаж у "четверки с "окурком") так в танке и сгорели.
И знаете, я за него горжусь, и вот мне ничуть не жаль этих сгоревших Гансов или Паулей.
И единственное, что меня беспокоит, так это сомнение, а смог я бы такое сделать в той ситуации..
Конструктор> сомнение, а смог я бы такое сделать в той ситуации..
Не сомневайся
Не сомневайся
Про Данию
Колонка Владимира Тулина. На чьей стороне была Дания во Второй мировой войне
В этом году исполняется 80 лет насильственному вступлению Дании во Вторую мировую войну, и ФАН решил развеять множество мифов. // riafan.ruКолонка Владимира Тулина. На чьей стороне была Дания во Второй мировой войне (часть 2)
В этом году исполняется 80 лет насильственному вступлению Дании во Вторую мировую войну, и ФАН решил развеять множество мифов. // riafan.ru
Наверное, сюда. Если нет - перенесите.
Мастерок.жж разоблачил набирающий обороты фейк
Мастерок.жж разоблачил набирающий обороты фейк
Фашист целует медсестру Красной Армии
Правду говорят, что ...раньше то, что ты тупой знали только в семье, а с развитием соцсетей об этом теперь знают все. Это относится и к фейками и искажению истории. Раньше мало ли кто брякнет в разговоре или на кухне слухи какие-нибудь, о том, что Сталин встречался с Гитлером во Львове.… // masterok.livejournal.com
Прикреплённые файлы:
matvey> Наверное, сюда. Если нет - перенесите.
matvey> Мастерок.жж разоблачил набирающий обороты фейк
matvey> Фашист целует медсестру Красной Армии - Мастерок.жж.рф — LiveJournal
Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год...
matvey> Мастерок.жж разоблачил набирающий обороты фейк
matvey> Фашист целует медсестру Красной Армии - Мастерок.жж.рф — LiveJournal
Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год...
DustyFox> Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год..
Да! Как раз с этого и начали.
Да! Как раз с этого и начали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DustyFox> Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год...
Хде , где погоны ?
Силикончик узрел , таки , да , вдувабельная тёлко !
Хде , где погоны ?
Силикончик узрел , таки , да , вдувабельная тёлко !
- Последние действия над темой
- Vale [26.06.2010 08:47]: Предупреждение пользователю LOT#26.06.10 H:i
- marata [27.06.2010 10:02]: Предупреждение пользователю Luchnik#27.06.10 09:26
- Capt(N) [27.06.2010 17:59]: Предупреждение пользователю Wyvern-2#27.06.10 17:56
- Vale [29.06.2010 20:15]: Предупреждение пользователю volk959#29.06.10 17:07
- excorporal [29.06.2010 22:01]: Предупреждение пользователю Сергей-4030#29.06.10 21:58
- Capt(N) [03.05.2013 00:06]: Перенос сообщений из СССР - возможно ли было спасти эту страну?
- Capt(N) [03.05.2013 22:02]: Предупреждение пользователю: mid!#03.05.13 21:50
- Capt(N) [03.05.2013 23:03]: Перенос в новую тему Чьи солдаты были большими мародерами?
- Capt(N) [18.05.2013 10:53]: Административное предупреждение: Capt(N)#18.05.13 10:53
- Capt(N) [18.05.2013 15:08]: Предупреждение пользователю: m-dva#18.05.13 14:59
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 18.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
