Почему помер СССР?

E.V.>> В 1980-е годы Аэрофлот, осуществляя пассажирские перевозки на все континенты, перевозил свыше 120 млн. пассажиров в год. Это достижение, до сих пор не превзойденное ни одной авиакомпанией, занесено в «Книгу рекордов Гиннеса» (к 1991 г. - 140 млн.).
В.Б.> До сих пор не превзойденное?
В.Б.> Да ладно врать-то! На 2016г:
В.Б.> 1. American Airlines 201.2 млн. пасс.
В.Б.> 2. Delta Air Lines 179.43 млн. пасс.
В.Б.> 3. United Airlines 140.4 млн. пасс.
В.Б.> 4. Southwest Airlines 144.6. млн. пасс.

Видишь ли, я эту фразу из статьи скопировал. А она неизвестно в каком году писалась.
(Проверил - где-то в 2012. История компании)

Остановимся на том, что до распада СССР это достижение оставалось непревзойденным.
Замечу только, что с 1991 по 2016 г. прошло 25 лет.

E.V.> Видишь ли, я эту фразу из статьи скопировал. А она неизвестно в каком году писалась.
E.V.> (Проверил - где-то в 2012.
Бывает. Проверяй - но проверяй!

В.Б.> Бывает. Проверяй - но проверяй!

Ты это только мне советуешь?
Господа антисоветчики, вы в чужом глазу соринку видите, а в своем - бревна не замечаете!

В.Б.>> Бывает. Проверяй - но проверяй!
E.V.> Ты это только мне советуешь?
E.V.> Господа антисоветчики, вы в чужом глазу соринку видите, а в своем - бревна не замечаете!
Ну, право....зачем же...."Антисоветчики", то-сё... засмущали вы меня....
Антисоветчики были Буковский, Щаранский, прочие Ларисы Богораз, и иже с ними. Они боролись с Советами.
Мне просто покойный при жизни еще не нравился. Особенно, по сравнению с нынешней Россией. Сравнение явно не в пользу СССР. И это касается исключительно только жизни в означенных странах: внешнеполитические аспекты меня мало интересуют.
И мы тут, кстати, обсуждаем даже не это, а почему помер вышеупомянутый СССР. А не рассматриваем какие-то соринки в глазьях....

И.1.> Всё это сродни выяснению: потел ли покойник перед смертью.
ну некоторых (и тебя кстати) почему то интересует именно это.
вместо того что бы посмотреть что там было хорошего и как этот положительный опыт применить смотрим только на плохое.
И.1.> Было ли в СССР равенство - это интересный вопрос, по крайней мере, огромный разрыв между декларируемым на словах равенстве и практической реализацией оного и был одним из раздражающих факторов.
ну сейчас то с этим все хорошо, проблема осталась в прошлом. сейчас только признаки всеобщего равенства в виде мажоров на геликах и домашнего ареста за украденые мильярды.

В.Б.> И мы тут, кстати, обсуждаем даже не это, а почему помер вышеупомянутый СССР.

Но, все еще, не выработали общеприемлемый анамнез. Кто говорит - от несуразной нежизнеспособности СССР окочурился, немного помучившись. Кто-то бегает с криками "убили-отравили-предали"!

В.Б.>> И мы тут, кстати, обсуждаем даже не это, а почему помер вышеупомянутый СССР.
3-62> Но, все еще, не выработали общеприемлемый анамнез. Кто говорит - от несуразной нежизнеспособности СССР окочурился, немного помучившись.
Надо сказать прогресс всё-таки есть. На смену «СССР развалили враги», пришло «СССР развалили свои коммунисты, только не настоящие».

Zhiva> Надо сказать прогресс всё-таки есть. На смену «СССР развалили враги», пришло «СССР развалили свои коммунисты, только не настоящие».

У меня это сразу вызывает вопрос - "а настоящих коммунистов кто-то видел живьем"?

Zhiva>> Надо сказать прогресс всё-таки есть. На смену «СССР развалили враги», пришло «СССР развалили свои коммунисты, только не настоящие».
3-62> У меня это сразу вызывает вопрос - "а настоящих коммунистов кто-то видел живьем"?
У нас был в стройотряде один чудик, кандидат в члены. Оставался на НПС после того, как все уезжали с объекта: я, грит, еще поработаю на лопате - обваловку РВС равнял 200х200м ....Потом шел пешком 10 км. Настоящий будущий коммунист - подумали мы!
Потом внезапно стал директором банка. Небольшого, но хорошего. Сейчас, едрос, естественно, причем упёртый.
Настоящий коммунист - это что-то из области фольклора и художественных произведений. Посмотрите одноименный фильм "Коммунист" с Урбанским, или про Павку Корчагина с молодым Шараповым. Болезненная изможденность, фанатизм в глазах, и лозунговое мышление - вот он, настоящий коммунист!
В жизни не бывает.

В.Б.> В жизни не бывает.

Вот и у меня такое мнение сложилось.

В.Б.>> В жизни не бывает.
3-62> Вот и у меня такое мнение сложилось.
Лично я не встречал товарисчей, которые вступили в КПСС "ПО УБЕЖДЕНИЯМ". Вступали "ДЛЯ ЧЕГО-ТО".
Например, инженер в П\Я хочет продвинуться в завлабы, например, и есть шансы. Но завлаб в режимном институте - только член! Сразу конкурентов меньше. Или врач, хирург, метит в завотделением оперативной хирургии. Иди на поклон, проси рекомендацию в кандидаты.... Или мужика пророчат в начальники цеха на Кирзаводе, даже его рекомендует Дирекция - специалист отличный, опыт 30 лет, организатор хороший, закончил ВТУЗ при "Металлисте"! НО! "Михалыч, ну как мы тебя в начальники цеха - ты ж не коммунист! Вот оно чё, Михалыч!" Ну и т.д.
Случаи из жизни.
А по убеждениям как? Пришел, такой, в Петроградский Райком (сам щетинонабивщик в Щеточной Артели им 17-й Партконференции на ул. проф. Попова, собственной партячейки нет): хочу по убеждениям в коммунисты! В дурку, конечно не отправят, но пальцем покрутят у виска.
Случай гипотетический.

Дем> А большевики всё-таки что-то иное заявляли. Но не выполнили.
как раз выполнили.
в отличие от.

Дем> По уму - да, но на практике... во время войны имущество колхозов обнулилось, особенно у тех которые в зону боевых действий попали.
понятие форс мажор вам известно? Или может вы ща будете требовать отмены чего угодно вплоть до времен года?

Zhiva> Надо сказать прогресс всё-таки есть.
нету прогресса.

Российская экономика «свирепа», иронизирует завотделом рынков капитала ИМЭМО РАН Яков Миркин. На 146 млн человек за 11 месяцев прошлого года в стране произведено 744 детские коляски, одна юбка на 26 женщин, одна пара носков на человека, один электрический чайник на 500 с лишним семейств и 3-4 доллара вычислительной техники на душу населения, приводит статистику Миркин

 

Пережив за 11 лет две рецессии, две девальвации рубля и самое продолжительное в 21-м веке падение уровня жизни, российская экономика на начало 2019 года превышала уровни 2008-го всего на 8,8%.
Со средним темпом роста в 0,88% в год Россия в 3,5 раза отстала от мировой экономики, прибавившей, по данным Всемирного банка 31,2%, почти вдвое от США, где экономика выросла на 16,2%, и в 11 раз от Китая, чей ВВП стал больше на 101%.
Двукратным стало даже отставание от СССР периода застоя.

В Советском союзе, по данным ВШЭ, подушевой ВВП рос на 9-10% в год в начале 1950х, на 4-6% - в 1960х и сохранял эти темпы в первой половине 1970х, когда цены на нефть взлетели и западносибирские месторождения искупали страну в нефтедолларах.

 Однако уже во второй половине 1970х рост замедлился вдвое, а 1979 году составил лишь 1%.
В среднем даже в самый тяжелый, терминальный период своего существования - 1979-1990 гг - экономика СССР прибавляла 1,5% в год, то есть вдвое больше, чем российская сейчас

 

это нифига не прогресс. если завтра цены на нефть упадут то 80-е будут раем небесным.

ждан72> это нифига не прогресс. если завтра цены на нефть упадут то 80-е будут раем небесным.
Тут был некий гиперкуб который говорил что если будет ценник 50 долларов за бочку то будет овуляция революция ценник был и 40 и 35 а революции все нет .Ну и кому ты будешь нужен при революции то?

Tico> Либеразды и соросовская маета это и есть КПСС во втором поколении.
Не знал, что жоржик состоял в кпсс.
Или вы про его папу?
Боюсь, он тоже в кпсс не состоял.

но ваши попытки ффсё плохое в мире вписать в "кпсс" таки традиционно доставляют

>Но только комми могли довести страну до такого состояния, что победить её смогли не оружием, а дрянным бутербродом с котлетой.
к коммунистам сие состояние никак не относится.
Это уже работа гражданина, получившего нобелевку за уничтожение ссср. И потратившего её на организацию медиаунитаза, продолжающего тот же агитпроп.
я про новоговнозету.

>Вообще же устраивать ради коммунизма революцию это ставить телегу впереди лошади. Здесь классики конкретно облажались.
А это уже чисто ваше мнение, обусловленное воспитанием в духе "злобноесовок, ааа!!!"
При таком воспитании можно многое наносоковырять.

> Сначала нужен такой экономический уклад, который реально мог бы вытянуть "каждому по потребностям".
А он вытягивал.

>Потом, строй, требующий таких изменений в человеческой психике, о которых говорил Fakir, нельзя построить на массовом насилии, потому что насилием всё и кончится.
А людей таких создали. И так называемым "насилием"(тм) искоренили подчистую детский бандитизм (который сейчас возвращается). Искоренили подчистую массу воров и малин (которые в 90-х нам вернули, как главное счастье "свободы")

>Здесь сначала надо заниматься исходным материалом - т.е. выводить новую породу людей в буквальном смысле, селекция, генетика, направленные мутации,
дикий феерический бред.
Меньше читайте труды шикльгрубера.
Всё это закладывается воспитанием.

>И даже в таком случае может получиться в итоге какая-нибудь жуть вроде кастового общества с зафиксированными биологическими различиями.
это вполне соответствует современным мриям капиталистического общества. И оно к этому идет. И ты сам это знаешь.
Но никак не соответствует коммунизму.

> Но хотя бы не понадобятся массовые расстрелы.
а их и не было. Несмотря на легенды.

Bredonosec>> Прикрывали в 15-17 веках, и не там,а чуть южнее и восточнее киева.
Iva> это вы явно путаете запорожских казаков, а я про донских, они в районе Новочеркасса (старый Черкасск в 20 км)
нет, это вы путаете казаков, которые реально исполняли сию работу, и тех, кто просто хотел земли и няшек за ряжение в красивые одежды, рассчитывая, что они - новая каста, которой позволено больше других.

Iva> эта единственная в вашем списке хоть как-то имеющая отношение к Землям Войска Донского.
ВСЕ линии, описанные мной, выполняли роль защиты рубежей России.
И все крепости, не упомянутые, - выполняли.
А ряженые - не выполняли.

Wyvern-2> То, что позволяют себе нувориши сегодня в страшном сне не приснилось бы даже узбекской номенклатуре...
Так плавали частные лица на яхтах по уссури к собственным летним домикам с саунами в СССР?
Я просто такого не видел. Финны плавают. Не нувориши, обычные граждане.

Wyvern-2> Не "классики", а конкретно большевики в 1917...но у них не было выбора.

У сектантов никогда "нет выбора", на то они и сектанты. Единственно верное учение, весь мир до основания и всё такое. Психопаты, что с них взять. Наглядно, что сегодня лучше всего в тех странах, которые их перестреляли ещё на данных подходах. В России так, увы, не получилось.

Wyvern-2> 100500% ППКС

Вот тебе и всё "не было выбора".

Wyvern-2> В 40-е-60-е в СССР уже была эта самая "новая порода" людей, "маги из НИИЧАВО"... Ибо не сознание определяет реальность - но реальность сознание

И такие были в абсолютном меньшинстве, как и сегодняшние поклонники киббуцев, или например монахи. Но современным киббуцникам хоть хватает ума не загонять людей в киббуц силой, они понимают, что "это не для всех". Люди с сектантскими заморочками в голове всегда в меньшинстве, это непреложное правило. В остальном же было как у Харитонова в "Рубидии". Можно подумать, что я эту "новую породу" не видел в личной жизни. Не все, конечно, лицемерные сволочи были, но в основном, как у классика: "люди как люди, только квартирный вопрос их испортил".

Wyvern-2> P.S. А без расстрелов - никак.

Я и говорю, чистой воды аггрессивное сектанство и человеконенавистническая мерзость. "Осчастливим человечество массовыми расстрелами". Законченную форму приняло у полпотовцев.

энди> Тут был некий гиперкуб который говорил что если будет ценник 50 долларов за бочку то будет овуляция революция ценник был и 40 и 35 а революции все нет .
ну так для этого умные правители и держат деньги в бюджете "про запас"
того что кровавый тиран сложил в кубышку хватило на 40 лет. и потребовалось обрушение цен пониже чем 35.

Vyacheslav.> Финны плавают.
в 50-х? или в 1917?

Tico> Наглядно, что сегодня лучше всего в тех странах, которые их перестреляли ещё на данных подходах.
вранье. луцше всего живут страны где социалисты у власти.

АМГ1963> Мы не сдаемся: смотрим советские фильмы

Продолжайте в том же духе - на радость мировому капитализму, естественно
Я думаю, что когда наконец появится полноценная виртуальная реальность, там для таких как вы устроят свой уголок с советскими фильмами, магомаевыми и пугачёваыми. Более того, такая реальность и будет воплощённым советским фильмом. А вы будете за это счастье платить капиталистам, не забывая их, проклятых, ругать. Правда, вас мало будет, навар невелик.

Вообще это великолепный пример характерного поведения советского человека - "не сдаваться" путём просмотра старых фильмов. Квинтессенция.

АМГ1963> В каждый фильм про прошлое - побольше злых НКВДшников и тупых кровожадных партийных бонз.

Интересно, что НКВДшники и партийные бонзы развалили и стёрли с лица земли ваш любимый СССР, но почему-то вы их не считаете ни злыми, ни тупыми.
Они по большему счёту не были ни такими, ни другими. Они просто хотели жить в нормальной, насколько это возможно, стране, и сделали всё, чтобы этого достичь, хотя бы для себя самих. Сволочи, чего уж там. Но как сказал здесь один поклонник красных, "у них не было выбора". Естественно, их от советского строя тошнило в первую очередь, по другому никак.
Вы хоть оцените парадокс - бывшие НКВДшники и партийные бонзы сегодня снимают фильмы про то, что НКВДшники и партийные бонзы были злыми и тупыми, но при этом те, у кого они отобрали страну и ограбили до нитки, на это жалуются.
Хотя если присмотреться, никакого парадокса нет. Просто советская реальность вся была выдуманная, виртуальная. Как "Кубанские Казаки". И были люди, которые это понимали.

Wyvern-2>> Не "классики", а конкретно большевики в 1917...но у них не было выбора.
Tico> У сектантов никогда "нет выбора", на то они и сектанты.

Ты "оседлал конька" и понеслась Какие нахрен "сектанты"?! Ты почитай, ЧТО, какую галиматью галимую© несли эсеры, кадеты и прочая шваль в 1917... Вот там как раз сектанты в чистом виде.... "за войну до победного конца!" (при 10 кратном, Карл, отставании в производстве вооружений!!!), "землю - крестьянам, но частная собственность неприкосновенна!" ( это как?! ), "вначале Учредительное собрание - а потом будем решать какую форму (!!!) власти нам надо"(!!! и это в ходе Первой мировой на фоне тотального проигрыша и транспортного коллапса!!!)

"Земля - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам" И фсё...

Дем> А это всего лишь лидеры некой партии.
Руководящей и направляющей
Дем> Только сначала отступавшие аж до Волги.
Одни и те же - дошедшие до Берлина. Мы медленно запрягаем, и хорошо учимся.
Дем> В мире неважно кто первый, это не спорт. Важно кто этим для людей пользу принёс
Кого пропиарят - то и первый. Вроде англосаксов. Мы людям пользу принесли - показали путь к социальному прогрессу, открыли дорогу среди льдов и дорогу в космос.
Дем> Именно поэтому помнят Колумба, а не кто первый в америку сплавал.
Потому-что государственная экспедиция, а не сбежавшие от возмездия разбойники-викинги
Дем> Так сначала сами и развалили страну успешно противостоявшую европе.
Развалили правящие классы. Как и в 1991-м.
Дем> Почему в США элита не предаёт? Может просто не тех в элиту понабрали?
В элиту - у нас понабирают. У них там многовековая наследственность. У нас многовековая элита себя дискредитировала - довела Россию до 1917 года и была изничтожена. Не хотели социальных реформ, нарывавших с средины 19 века - думали смогут все на тормозах спустить, или гайки закрутить.

Tico>> У сектантов никогда "нет выбора", на то они и сектанты.
Wyvern-2> Ты "оседлал конька" и понеслась
Тико сравнивает реальность с идеалом из своих фантазий, и на основе этого реальность строго осуждает.