Почему помер СССР?

ttt>> Бывая в Финляндии удивляюсь как жизнь там похожа на советскую
Vyacheslav.> так себе и представил, 1985, советский народец плывущий на яхтах по амуру/уссури к своим фазендам с саунами на островах...
Vyacheslav.> не, ну настоящие коммунисты в виде партийной номенклатуры может так и делали, но я из смердов по произхождению.

Маладца! Признайся - меняешь Мерсы S когда пепельница переполняетЦо? Личный джет меняешь - тесноват? Сколько пересадок органов родителям устроил? В Швейцарии небось? Ищешь третьего садовника для четвертой виллы, ибо два не справляютЦо? Вообщем, как там капитализм: "щастье и за2,71бись"?

То, что позволяют себе нувориши сегодня в страшном сне не приснилось бы даже узбекской номенклатуре...

Дем>> Не помню чтобы их ругали.
АМГ1963> Ленина В.И. демонизирует постоянно. Сталин для них - исачадие ада.
А это всего лишь лидеры некой партии. Ни разу не избранные ни в один Совет - т.е. не имеющие никакого отношения к Советской Власти.

АМГ1963> Солдаты, которые отступали перед немцами, и так ненавидели своих офицеров, что поддержали две революции. И те же солдаты - победители, принесшие Европе свободу.
Только сначала отступавшие аж до Волги.

АМГ1963> Кто же запустил первый спутник, и построил атомный ледокол?
В мире неважно кто первый, это не спорт. Важно кто этим для людей пользу принёс.
Именно поэтому помнят Колумба, а не кто первый в америку сплавал.
АМГ1963> За 20 лет из развалившейся страны сделал державу, способную противостоять объединенной Европе.
Так сначала сами и развалили страну успешно противостоявшую европе.

АМГ1963> Ту-144, такой самолет слышали, или Су-27 например?
Ту-144 - не слышал, он при мне уже не летал. А Су-27 - как-то с практическим применением у него не задалось...

АМГ1963> От предательства элиты нет спасения.
Почему в США элита не предаёт? Может просто не тех в элиту понабрали?

Wyvern-2>> .¹ - фальстарт был, тем не менее, обусловлен объективными причинами
Tico> Ты забыл упомянуть первобытно-общинный строй.
Tico> Кстати, где это касалось крестьянства, это даже не шутка.
Tico> Вообще же устраивать ради коммунизма революцию это ставить телегу впереди лошади. Здесь классики конкретно облажались.

Не "классики", а конкретно большевики в 1917...но у них не было выбора.

Tico>Сначала нужен такой экономический уклад, который реально мог бы вытянуть "каждому по потребностям". Общество дефицита коммунизм не потянет ни в каком варианте.

100500% ППКС

Tico>Потом, строй, требующий таких изменений в человеческой психике, о которых говорил Fakir, нельзя построить на массовом насилии, потому что насилием всё и кончится. Здесь сначала надо заниматься исходным материалом - т.е. выводить новую породу людей в буквальном смысле...

Я же говорю - ты субъективный идеалист В 40-е-60-е в СССР уже была эта самая "новая порода" людей, "маги из НИИЧАВО"... Ибо не сознание определяет реальность - но реальность сознание


P.S. А без расстрелов - никак. Возможность безграничной власти для комплексующих психопатов - а среди миллионеров/миллиардеров таких под 90% - это болезненная необходимость. Они боятЦо реальности и желают ее непрерывно контролировать - отсюда стремление стать как можно богаче и/или сделать всех вокруг как можно беднее... Такие люди не могут жить в обществе равенства - поэтому будут сопротивляться изо всех сил, мобилизуя так же тех олигофренов (а имя им - легион, см. например, А_Базу ), которые готовы бежать за морковкой. И сопротивляться они будут бешено - что очевидно по тому количеству про финансированной откровенной лжи, часто неумной, а то и просто тупой. ТудЫ вкладывается огромное лавэ - и если дойдет до дела, то они ни перед чем не остановятЦо - соответственно, мазать волыны маслом вобязон

АМГ1963>> От предательства элиты нет спасения.
Дем> Почему в США элита не предаёт? Может просто не тех в элиту понабрали?

та ладно, как это не предает?

собственно Штаты и появились в результате предательства тамошними элитами своего короля.

думаете при случае и необходимости они больше ни-ни?

АМГ1963> Ту-144, такой самолет слышали?

слышал, мертворожденный никому не нужный уродец. Так дальность у него была - только в Алма-ату слетать, а в Хабаровск он не тянул.

абсолютно не нужный проект, зазря потраченные средства страны. Ради честолюбия одного человека.

ttt> Так говорилось много раз. Верхушка КПСС вместо серьезной и бескомпромиссной работы по организации экономики расслабилась и провалила рост. Что спорить. Зерна не могли достаточно вырастить. Увы.

да, так как все время воевать собиралась. "Войны не будет, будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"© советский анекдот.

ttt> Не совсем советское, просто в одну струю - создание хорошей уверенной жизни человеку с любым уровнем способностей. Уверенность в будущем. Чего даже в сверхбогатой Америке нет.

уверенность в завтрашнем дне - очень способствует росту всяких бездельников и лентяев. У них не должно быть никакой уверенности в завтрашнем дне. Они должны знать, что их выгонят в зашей и не будут кормить, если они пахать не будут.

Вот это реальная и действительная причина краха СССР - уверенность в завтрашнем дне всяких бездельников и халтурщиков - как ни работай - свою ЗП обязательно получишь. И прочие блага из общественных фондов.

Iva> Вот это реальная и действительная причина краха СССР - уверенность в завтрашнем дне всяких бездельников и халтурщиков - как ни работай - свою ЗП обязательно получишь. И прочие блага из общественных фондов.

странно, а как тогда удается, по вашему мнению, выживать государствам с социальной поддержкой граждан, в том числе и бездельников ?

а уж про халтурщиков, которых профсоюз не даст уволить, вообще страшно подумать.

Iva> Вот это реальная и действительная причина краха СССР - уверенность в завтрашнем дне всяких бездельников и халтурщиков

Не совсем так. Исходная причина - "ставка на худших". Как базис на котором строилась новая государственность.

Тут немного подробнее об этом хотя и на других примерах.

Iva> обязательно получишь. И прочие блага из общественных фондов.

Дрендец скандинавам

3-62> Как базис на котором строилась новая государственность.

сдается мне, что новая государственность строилась на базисе предыдущей.

и это, Британия, как мне кажется, не делала ставку на отбор худших, оно само так вышло, Британия ставила на отбор и последующее переформатирование лучших.

ну, отобрать лучших и подменить им самоидентификацию, чтоб для них своими стали британцы, а не сородичи.

Н-12> странно, а как тогда удается, по вашему мнению, выживать государствам с социальной поддержкой граждан, в том числе и бездельников ?
Н-12> а уж про халтурщиков, которых профсоюз не даст уволить, вообще страшно подумать.

так общество потребления

"враги человеку близкие его"© Евангелие.

вот жена и дети пилят, что у соседей все лучше - приходится работать, даже если не хочешь.
А в СССР было всем одинаково

А так да - это у них уже проблема в Европах. В США пока держатся Но если Сандерс победит - то они пойдут по европейскому пути.

3-62> Не совсем так. Исходная причина - "ставка на худших". Как базис на котором строилась новая государственность.

это тоже серьезная причина. Но по другому равенство не строится - оно на этом равнении базируется всегда. По другому быть не может.

Iva> причина краха СССР - уверенность в завтрашнем дне всяких бездельников и халтурщиков
Iva> вот жена и дети пилят, что у соседей все лучше - приходится работать, даже если не хочешь.

так это, как мне кажется, две разные причины.

ну, нельзя одновременно видеть причину краха СССР в существовании нижней планке потребления и в существовании верхней планки.

Н-12> так это, как мне кажется, две разные причины.
Н-12> ну, нельзя одновременно видеть причину краха СССР в существовании нижней планке потребления и в существовании верхней планки.

нет, это именно одна причина - равенство.

Равенство энтропии ведет к тепловой смерти вселенной, равенство в обществе - к смерти общества.
Эта причина и РИ погубила. Община.

Iva> нет, это именно одна причина - равенство.
Iva> Равенство энтропии ведет к тепловой смерти вселенной, равенство в обществе - к смерти общества.
Iva> Эта причина и РИ погубила. Община.

слушьте, во первых не ведет, в смысле к тепловой смерти, наблюдаемая Вселенная как минимум явным и очевидным образом не является закрытой системой.

во вторых равенство потребления не является абсолютным равенством, ну, не хлебом единым жив человек.

равенство потребления абсолютизируется только в случае абсолютизации ценности потребления.

каковая абсолютизация ценности потребления похоже есть манипуляция человеками, мне кажется такую упорную ненависть Союз вызывал именно тем, что посягнул на декларацию абсолютной ценности потребления, то есть посягнул на саму основу текущих принципов управления.

Iva> Равенство энтропии ведет к тепловой смерти вселенной,
а неравенство к сверконцентрации и большому взрыву. вот тогда точно камня на камне не останется.

Н-12> во вторых равенство потребления не является абсолютным равенством, ну, не хлебом единым жив человек.

это удел очень незначительного меньшинства.

Н-12> равенство потребления абсолютизируется только в случае абсолютизации ценности потребления.

да, но как может быть иначе при материалистическом учении в базе?

Н-12> каковая абсолютизация ценности потребления похоже есть манипуляция человеками, мне кажется такую упорную ненависть Союз вызывал именно тем, что посягнул на декларацию абсолютной ценности потребления, то есть посягнул на саму основу текущих принципов управления.

у СССР она была зашита в базовой идеологии. Так что посягнуть он на нее никак не мог.
Вот если бы СССР был религиозной страной с приматом нематериального -тогда да, а марксистский СССР - никак.

Iva> вот жена и дети пилят, что у соседей все лучше - приходится работать, даже если не хочешь.
конечно, в ссср не было норковых шуб, золотых сережек, хрусталя в сервантах и соседа который купил цветной телевизор.
сапогов тоже не было, все в валенках ходили.

ttt> Как вариант, когда в 1928 году появился орден "Трудового Красного Знамени" естественно для отличия распространилось словосочетание "Боевого Красного Знамени".

Как вариант, именно для отличия орден за труд назвали "Трудового Красного Знамени".
Для аналогии: когда у спортсменов ввели значок "кандидат мастер спорта СССР" никаких дополнительных названий, типа "настоящий мастер", для "мастера спорта" народу не понадобилось.

И.1.> Чтение литературы - занятие, безусловно полезное, но и то что и как в реальной жизни происходит, тоже не мешает подмечать.

А ты, надо понимать, в ВОВ в авиации служил?
Нет?
Тогда - пруф, подтверждающий, что советские летчики говорили, что их какими-то "боевиками" награждают.

Iva> нет, это именно одна причина - равенство.


Какая сейчас разница от чего загнулся СССР?
Всё это сродни выяснению: потел ли покойник перед смертью. Многие согласны, что СССР загнулся по внутренним, экономическим причинам. Массового желания сегодня российского населения обратно в светлое прошлое не наблюдается, так что можно только оставить гордиться желающим стальным образом Ту-144, сделавшим 55 рейсов двумя машинами до недалёкой Алма-Аты, перевезя чуть более 3000 пассажиров и прекратившим рисковать людьми после очередной катастрофы.

Было ли в СССР равенство - это интересный вопрос, по крайней мере, огромный разрыв между декларируемым на словах равенстве и практической реализацией оного и был одним из раздражающих факторов.

Iva> Вот если бы СССР был религиозной страной с приматом нематериального -тогда да, а марксистский СССР - никак.

а СССР был как раз религиозной страной.

всесильное учение, повсеместно изображения пророков, гробница на центральной площади страны, жрецы, собрания и хода, нетерпимость к другим религиям и так далее.

центральная идея - вера в возможность построения Царства Божьего, сиречь коммунизма, в отдельно взятой стране.

собственно эта идея и есть посягательство на декларацию абсолютной ценности потребления .

потому как Царство Божие для всех.

идут добывать его избранные, но идут добывать для всех, для верующих в него, для неверующих, для противящихся, никто не уйдёт обиженным.

что абсолютно противоречит кальвинизму, где Царство избранным, и ничто в этой жизни не может избранного лишить Царства, и ничто не может помочь неизбранному достичь его, и благо максимального потребления есть высшая ценность, потому именно она указывает на избранных.

ttt> Как вариант, когда в 1928 году появился орден "Трудового Красного Знамени" естественно для отличия распространилось словосочетание "Боевого Красного Знамени".
Орден всегда был и есть Красного Знамени. Для того и придумали орден Трудового Красного Знамени. Чтобы отличать.

И.1.> ... так что можно только оставить гордиться желающим стальным образом Ту-144, сделавшим 55 рейсов двумя машинами до недалёкой Алма-Аты, перевезя чуть более 3000 пассажиров и прекратившим рисковать людьми после очередной катастрофы.

Как ты их уел?!
Забыл только про 500 шт. ТУ-154.
И забыл упомянуть, что с конца 1930-х годов Аэрофлот - крупнейшая авиакомпания мира.
В 1980-е годы Аэрофлот, осуществляя пассажирские перевозки на все континенты, перевозил свыше 120 млн. пассажиров в год. Это достижение, до сих пор по крайней мере, до развала СССР, не превзойденное ни одной авиакомпанией, занесено в «Книгу рекордов Гиннеса» (к 1991 г. - 140 млн.).

E.V.> И забыл упомянуть, что с конца 1930-х годов Аэрофлот - крупнейшая авиакомпания мира.
E.V.> В 1980-е годы Аэрофлот, осуществляя пассажирские перевозки на все континенты, перевозил свыше 120 млн. пассажиров в год. Это достижение, до сих пор не превзойденное ни одной авиакомпанией, занесено в «Книгу рекордов Гиннеса» (к 1991 г. - 140 млн.).
До сих пор не превзойденное?
Да ладно врать-то! На 2016г:
1. American Airlines 201.2 млн. пасс.
2. Delta Air Lines 179.43 млн. пасс.
3. United Airlines 140.4 млн. пасс.
4. Southwest Airlines 144.6. млн. пасс.