Патриотизм - что это такое для вас?

3-62> Формально да... но в 5 лет я был ГОРАЗДО добрее.

Но главное мудрее.

Н-12> кстати, а как сменить государство ?
Н-12> ну, если это форма существования общности людей?
Как-как...Сменить форму существования. В соответствием с определением. Форма - очень правильно, аналогия, как с человеком: сменил полковничий мундир на партикулярное платье - человек тот же, а форма другая!
Н-12> сдаётся мне вы тоже путаете правительство и строй с самим государством.
Правительство - высший орган государственной власти. Строй определяется основным законом государства - Конституцией.
Государство - вполне допустимо неуважать. Это может быть несогласие с его политикой, как внутренней, так и внешней, экономической системой, с законами, и т.д. Это не признак непатриотизма. Неуважать свою страну - это непатриотично, аморально (и довольно странно, замечу). Если тебе противна сама страна с ее народом, историей, культурой, менталитетом - вали в ту, в которой тебе это всё близко. Наверняка найдется, Мир большой....
А если государство не нравится - подожди, может сменится? Сам еще можешь руку приложить... Для этого пары часов достаточно: "Почта, Телеграф, Телефон, мосты..." А потом: "Барышня, Смольный!"

Bredonosec>> А русским подобное должно быть запрещено. Ибо неча тут в калашный ряд общечеловеков всяким востооочным варварам.
Invar> Когда газетны и не очень "патриоты" холуи активно агитируют за капиталистический патриотизм
Фигня вопрос.
Холуем какой именно страны вы себя считаете?
Если для вас есть только холуйство.
Далее.
Напомните мне, когда я агитировал за капитализм, феодализм, монархизм, вакхабизм или иной подобный онанизм?
Или это относилось не ко мне, а просто куда-то в пространство с трибуны с зажатой в руке кепкой? Просто как демагогия для толпы? То есть, это не ответ мне, а театральное выступление тенора сопрано на сцене большого театра?

Invar> Они именуются так как заслуживают именоваться - шакалы, например.
Invar> Знакомо название ?
Invar> Так шо помолчали бы лучше про NEWпатриотизм со скрепами - уж больно продажно звучит и для отличников "баивой и политической"
Мдя...
То есть, одна извилина, да и та - вмятина от фуражки...
Ок, попробуем в более близком и понятном вам виде
Дайте обьявление в газету, что с радостью перепишете свою квартиру (дом) на первого встречного.
Или просто на вокзал сходите, или на базар, подойдите к гопнику побычатее и предложите.
И перепишите на него. Там, как дарение, гендоверенность,или что у вас там сейчас юрилически используется.
Ибо вы же не холуй, вы ж отличник боевой и политической, вы же знаете, что только так вы станете жить лучше.
Когда перепишете маякните, продолжим.

И.1.> Убеждения? У украинского прокурора? Двенадцать лет её верного служения они (убеждения) при бандеровской власти на Украине дремали, а потом внезапно проснулись. Бывает.
Я таки напомню, что в 2014 году в неспроможной был переворот.
Об этом любители пропагандировать русофобию, а равно агитировать на "ниче в сранарашке не будет хорошего, валите за бугор", традиционно "забывают", но мне напомнить не в тягость.

В.Б.> А если государство не нравится - подожди, может сменится? Сам еще можешь руку приложить... Для этого пары часов достаточно: "Почта, Телеграф, Телефон, мосты..." А потом: "Барышня, Смольный!"

Любить государство вообще странно. Оно есть орудие насилия, т.е. инструмент причинения неудобств в лучшем случае или боли в худшем. Любить государство все равно как любить дыбу или испанские сапоги. Похоже на садо-мазо.

Otstoiy> Любить государство вообще странно. Оно есть орудие насилия, т.е. инструмент причинения неудобств в лучшем случае или боли в худшем. Любить государство все равно как любить дыбу или испанские сапоги. Похоже на садо-мазо.
"Любить"-тут глагол не совсем применимый. Это все равно, что любить, допустим Министерство Тяжелой Промышленности....И то и другое - просто некая управленческая бюрократическая система. Скорее, так: государство может устраивать, или не устраивать. Т.е. его работа по управлению страной соответствует твоим требованиям, или нет, или не совсем.

В.Б.> государство может устраивать, или не устраивать. Т.е. его работа по управлению страной соответствует твоим требованиям, или нет, или не совсем.

видите?

классическая логическая бомба.

то есть в норме это звучит так : правительство может устраивать или нет. т.е. его работа по управлению государством.

если не устраивает , то необходимое действие вытекает из формулировки, неустраивающен правительство или должно изменить методы управления государством, или прийдется сменить правительство.

все просто, логично, и никаких глобальных разрушений.

а в применяемой вами подмене "правительства" на "государство" всеирезко меняется, если "государство" не устраивает, то или бежать безвести в другое, или разрушить это.

с тем чтоб новый, лучший мир построить.

такая мелочь, казалось бы, а как все меняется.

В.Б.>> государство может устраивать, или не устраивать. Т.е. его работа по управлению страной соответствует твоим требованиям, или нет, или не совсем.
Н-12> видите?
Н-12> классическая логическая бомба.
Н-12> то есть в норме это звучит так : правительство может устраивать или нет. т.е. его работа по управлению государством.
Н-12> если не устраивает , то необходимое действие вытекает из формулировки, неустраивающен правительство или должно изменить методы управления государством, или прийдется сменить правительство.
Кого не устраивает, меня?
Да я давно болт забил на наше правительство.
Меня устраивает государство в статьях его конституции, касательно личных свобод и прав граждан.
Тут у меня претензий нет.
Менять ничего не хочу. А на правительство я никак влиять не могу, нравится оно мне, или нет.
Поэтому забил.
Н-12> все просто, логично, и никаких глобальных разрушений.
Н-12> а в применяемой вами подмене "правительства" на "государство" всеирезко меняется, если "государство" не устраивает, то или бежать безвести в другое, или разрушить это.
Разрушать - это без меня. СССР без моего участия разрушили. Бежать - это крайний и нежелательный случай. Пока поводов совершенно нет.
Н-12> с тем чтоб новый, лучший мир построить.
Ой, у нас каждый Новый Мир строится методом слона в посудной лавке. По-моему, уже нахлебались. Этот бы сохранить в относительной неизменности хотя бы лет на 20-30.
P.S. Где тут "логическая бомба" пролетела?

Н-12> такая мелочь, казалось бы, а как все меняется.

Н-12> классическая логическая бомба.
Ты реально не видишь разницу между понятиями государство и страна? некоторые люди пытаются и используют эти слова как синонимы,но это не так.Это несколько разные понятия.Причем для некоторых людей это вообще могут быть диаметрально противоположные понятия,я же приводил даже примеры,ну блин,как еще объяснять?

Н-12>> классическая логическая бомба.
O.O.> Ты реально не видишь разницу между понятиями государство и страна? некоторые люди пытаются и используют эти слова как синонимы,но это не так.Это несколько разные понятия.Причем для некоторых людей это вообще могут быть диаметрально противоположные понятия,я же приводил даже примеры,ну блин,как еще объяснять?
Да все всё понимают. Государству просто хочется, видимо, чтобы патриотизм народный распространялся и на него - советская традиция. Гос. власть добивается от народа "того, чего добивался друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства польской красавицы Инги Зайонц. Он добивался любви!"©.
Вот власть и требует со своих "ольгинских троллей" создания такого общественного менталитета, чтобы любовь к Отчизне распространялась и на них, т.е. не любишь российскую Государственную Власть - засланец от Госдепа, не патриот и враг России.
От этого Гос. Власти одни очевидные профиты: критиковать будут меньше, значит контроля меньше; можно "непопулярные в народе" меры шире применять; бегать, опять же, шустрее будут по приказу,. ну и т.д.
Поэтому такие "непонимание" очевидного.
Я все жду, когда же в Конституции пропишут что-нибудь типа "уважение к Власти и её курсу", которое было широко и в разных формах представлено в конституции СССР.
А то сейчас прописано и то, кажись, только в КоАПП, лишь публичное оскорбление, а "болт забил" оскорблением не является, это не обзывалка какая, а просто личное отношение.....

Н-12>> классическая логическая бомба.
O.O.> Ты реально не видишь разницу между понятиями государство и страна?

довольно странное предположение, интересно, как оно родилось в вашем сознании?

хотя не, не пытайтесь обьяснить, не хочу вас попусту мучить.

В.Б.> Да все всё понимают. Государству просто хочется, чтобы патриотизм народный распространялся и на него - советская традиция.

ну что вы, государству вообще ничего не хочется, это форма существования.

общности.

вот правительству да, бывает хочется олицетворения с государством.

ну, неплохо это желание сформулировал Людовик 14 : государство - это Я©

хотя, конечно, где государство, а где один из длинной череды монархов.

впрочем, желание правительства объяснимо, мимикрировать под государство, чтоб пользоваться его авторитетом.

отсюда все эти пышности, вроде государственной власти.

хотя какая из правительства власть - непонятно .

тем более государственная .

а вот граждан, которые поддерживают правительство в этих его устремлениях, понять сложно.

ну, так заблуждаться невозможно, а тогда что туманит им сознание?

да, кстати, Отчизна, это земля отцов , место расположения рода и сам род.

имело смысл только до момента массового разрушения родо-племенных связей и отношений.

В.Б.> Вот власть и требует со своих "ольгинских троллей" создания такого общественного менталитета, чтобы любовь к Отчизне распространялась и на них, т.е. не любишь российскую Государственную Власть - засланец от Госдепа, не патриот и враг России.
если нет зарубежного гражданства и имущества там - значит получается и не псевдопатриот вовсе...
Нет такого общественного менталитета. И не ольгинские создают такую волну, а разные местечковые чудаки в своем микро-мире, типа некоторых форумов.

itpb> если нет зарубежного гражданства и имущества там - значит получается и не псевдопатриот вовсе...
Отчего же? Я знал, и даже сейчас встречаю некоторых человеков, мало того, что не-патриотов, а открыто ненавидящих Россию как таковую.
А возможности свалить - нет. Недвиги ТАМ нет, и гражданства второго тоже. Вот и мучаются, сердешные...
itpb> Нет такого общественного менталитета. И не ольгинские создают такую волну, а разные местечковые чудаки в своем микро-мире, типа некоторых форумов.
Ну, это лишь моя версия. Основания для этой версии есть - постоянные попытки настаивать на тождественности понятий "Власть, Государство" и "Страна и Родина".

В.Б.> Ну, это лишь моя версия. Основания для этой версии есть - постоянные попытки настаивать на тождественности понятий "Власть, Государство" и "Страна и Родина".

Я же и говорю, настаивать в микро-мирках.
очень забавно было бы увидеть этих настаивателей на крупных форумах, например ганзы )))

В.Б.> Отчего же? Я знал, и даже сейчас встречаю некоторых человеков, мало того, что не-патриотов, а открыто ненавидящих Россию как таковую.

Ненавидящих Настоящую Россию, но любящих на словах Любую Действующую власть?
Или ненавидящих конкретную власть? Или ненавидящих в принципе Россию?
Или ненавидящих только “Быдло из хлева” ©?

itpb> Ненавидящих Настоящую Россию, но любящих на словах ЛЮБУЮ ДЕЙСТВУЮЩУЮ-власть?
Это называется "михалковщина". "Мой папа действительно считал, что любая Власть - от Бога"©. Н.С. Михалков.
Насчет того, любил-ли Михалков-старший Россию - и говорить нечего...Он всегда любил только Власть (и бабло, которое ему Власть щедро отсыпала). Поэтому и был всегда в первых рядах у сталинистов, хрущевистов, брежневистов, горбачевистов ....Без разницы.
"Герой Социалистического Труда (1973), Заслуженный деятель искусств РСФСР (1967), лауреат Ленинской (1970), трёх Сталинских премий второй степени (1941, 1942, 1950) и Государственной премии СССР (1978), академик Российской Академии образования. Депутат Верховного Совета СССР 8—11 созывов (1970—1989). Член КПСС с 1950 года."©.
А кто назовет с десяток его произведений сразу? "Дядя Стёпа" и Гимн. Причем, "Дядя Степа" гораздо талантливей написан...

Н-12> ну что вы, государству вообще ничего не хочется, это форма существования.
Н-12> общности.

По классическому определения Ленина - нет : это постоянно существующий аппарат насилия. Форма существования общества - это род, племя, страна итп. Потому теоретически всегда легитимно говорить , что государство плохое и его можно заменить другим (ака революция). А государство не хочет и утверждает, что оно единственно легитимное, а попытки его изменения - нет. США утверждает, что восстание у них будет нелигитимным, поскольку они - демократия, а восстание против короля - наоборот. Кое-где незаконны попытки свержения, а в других местах - и неуважение тоже.

digger> По классическому определения Ленина - нет : это постоянно существующий аппарат насилия.
Безусловно, аппарат насилия. Это насилие реализуется на практике кучей ограничений, прописанных для народа в Законах государства.
Другое дело, уровень и количество этих ограничений сильно разный в разных государствах. В СССР их было больше, сейчас - куда меньше.
При этом при всём, любить этот "аппарат насилия" - оксюморон, как минимум. А как максимум - мазохизм.

digger> По классическому определения Ленина - нет : это постоянно существующий аппарат насилия. Форма существования общества - это род, племя, страна итп.

социума, ну да, семья-род-племя-государство

ну, по мере развития коммуникации и транспорта социум становился все больше , с изменением размера потребовались изменения принципов построения.

при этом и семья, и род, и племя и государство - это аппарат насилия.

а страна - это вообще из другой оперы, это территория.

государство особо не привязанно к территории, может их менять, а может существовать вообще без.

как, например, евреи две тысячи лет.

страны у них не было, потому что.

а общность сохранилась, то есть и государство сохранилось, в весьма причудливом виде .

itpb> Я же и говорю, настаивать в микро-мирках.
itpb> очень забавно было бы увидеть этих настаивателей на крупных форумах, например ганзы )))

Отнюдь не в микро-мирках. Например гражданин Клишас, насаждающий любовь к государству методами законодательного принуждения. Сам Клишас патриотичнейший гражданин государственного масштаба, т.к. согласно декларации имеет великолепный особняк в Швейцарии.
Сей муж является не рядовым звеном государства. Может кто-то готов любить и его, но лично я презираю.

O.O.>> Ты реально не видишь разницу между понятиями государство и страна?
Н-12> довольно странное предположение, интересно, как оно родилось в вашем сознании?
Не в моем сознании, я лишь привел уже готовые ,осмысленные другими людьми определения,но это мелочи
Н-12> хотя не, не пытайтесь обьяснить, не хочу вас попусту мучить.

И не буду мучится,по причине бесполезности усилий,просто приведи свои определения государства и страны,так как ты их видишь и все.

Н-12> государство особо не привязанно к территории, может их менять, а может существовать вообще без.
Есть такая теория,в виде теории,не более того. Причем теория весьма спорная и завиральная.
Почитай конвенцию Монтевидео чтоли,или ишшо чего ...

В.Б.> Поэтому такие "непонимание" очевидного.
Ну непонимание как мне кажется,от излишне"высокого"уровня знаний по теме
В.Б.> Я все жду, когда же в Конституции пропишут что-нибудь типа "уважение к Власти и её курсу", которое было широко и в разных формах представлено в конституции СССР.
Ну прописать то можно что угодно,вот только маленький нюанс,уважение надо заслужить и соотв придется прописать обязанность власти заслужить сие уважение.

Н-12> классическая логическая бомба.
Н-12> то есть в норме это звучит так : правительство может устраивать или нет. т.е. его работа по управлению государством.
кроме правительств (имеется не только "правительство РФ" но) существует ещё много ветвей власти, государственных и около-государственных институтов, в т.ч.
- президент и его АП, СБ, ГС
- законодатели
- судьи

- местные власти

- церковь/духовенство

...