Виктор Банев
инфо
инструменты
AidarM
Meskiukas
Invar
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/07/128x128-crop/15-7690077-slyshit.jpg)
О политических репрессиях в СССР
Теги:
В.Б.>> Обещали ответить через 2 недели (так, вроде, по правилам), но заказное письмо мы получили уже через неделю. С копией обвинительного заключения, приговора, и справкой о реабилитации.
AidarM> Копия обвинительного заключения и приговора выдается ближайшим родственникам осужденного сразу после оглашения приговора. Старая копия не сохранилась, выходит?
Сохранилась, ветхая вполне. Но у нас цель была другая - получить новую бумажку, чтобы читалась национальность деда. Дочка хочет получить греческое гражданство. На всякий пожарный....
Bornholmer>> Все равно персонажи а ля Ива & Ко не поверят.
AidarM> Тем прикольнее будет глумиться над их верованиями, имея подлинные документы на руках.
Поддержка ВВП инициативы этого правдоруба ничего не значит, много насчитают, или мало... Неугодные цифры (если насчитают, как Исаич, стопицот мульёнов) поцреотами будут объяснены, как клеветнические проделки либерастов, навешивающих всех собак на Святого Усатого, а какие-нибудь вполне скучные сотни тысяч незаконно репрессированных - либероиды из "Мемориала" объяснят сокрытием истинных масштабов злодейского геноцида русскаго народу.
Так что, куда ни кинь - всюду клин.
Важнее другое:
[показать]
AidarM> Копия обвинительного заключения и приговора выдается ближайшим родственникам осужденного сразу после оглашения приговора. Старая копия не сохранилась, выходит?
Сохранилась, ветхая вполне. Но у нас цель была другая - получить новую бумажку, чтобы читалась национальность деда. Дочка хочет получить греческое гражданство. На всякий пожарный....
Bornholmer>> Все равно персонажи а ля Ива & Ко не поверят.
AidarM> Тем прикольнее будет глумиться над их верованиями, имея подлинные документы на руках.
Поддержка ВВП инициативы этого правдоруба ничего не значит, много насчитают, или мало... Неугодные цифры (если насчитают, как Исаич, стопицот мульёнов) поцреотами будут объяснены, как клеветнические проделки либерастов, навешивающих всех собак на Святого Усатого, а какие-нибудь вполне скучные сотни тысяч незаконно репрессированных - либероиды из "Мемориала" объяснят сокрытием истинных масштабов злодейского геноцида русскаго народу.
Так что, куда ни кинь - всюду клин.
Важнее другое:
[показать]
В.Б.> Так что, куда ни кинь - всюду клин.
С документами на руках можно глумиться над верунами с обеих сторон.
В.Б.> Важнее другое:
Лучше скажите своими словами. А то разбирать слова ВВП, т.е. вообще-то политика, на такую флеймогонную тему, а потом через его слова пытаться понять, что вы хотите сказать, слишком чревато недопониманием.
С документами на руках можно глумиться над верунами с обеих сторон.
В.Б.> Важнее другое:
Лучше скажите своими словами. А то разбирать слова ВВП, т.е. вообще-то политика, на такую флеймогонную тему, а потом через его слова пытаться понять, что вы хотите сказать, слишком чревато недопониманием.
AidarM> В свете вышесказанного, не равняй других по себе.
Твой троллинг и словоблудие я поскипал, т.к опровержения фактов из статьи там нет. А упражняться кто кого перетроллит мне не интересно, хотя тебе это вполне по душе я смотрю - но извини я за знания а не за петросянство))
Твой троллинг и словоблудие я поскипал, т.к опровержения фактов из статьи там нет. А упражняться кто кого перетроллит мне не интересно, хотя тебе это вполне по душе я смотрю - но извини я за знания а не за петросянство))
В.Б.>> Важнее другое:
AidarM> Лучше скажите своими словами. А то разбирать слова ВВП, т.е. вообще-то политика, на такую флеймогонную тему, а потом через его слова пытаться понять, что вы хотите сказать, слишком чревато недопониманием.
Изучайте первоисточники, а не в пересказе Рабиновича...
AidarM> Лучше скажите своими словами. А то разбирать слова ВВП, т.е. вообще-то политика, на такую флеймогонную тему, а потом через его слова пытаться понять, что вы хотите сказать, слишком чревато недопониманием.
Изучайте первоисточники, а не в пересказе Рабиновича...
В.Б.> Изучайте первоисточники, а не в пересказе Рабиновича...
По-моему, тот, кого ты цитировал, как раз в пересказе Рабиновича и исполнил...
По-моему, тот, кого ты цитировал, как раз в пересказе Рабиновича и исполнил...
Это сообщение редактировалось 03.02.2020 в 18:10
В.Б.>> Изучайте первоисточники, а не в пересказе Рабиновича...
E.V.> По-моему, тот, кого ты цитировал, как раз в пересказе Рабиновича и исполнил...
E.V.> По-моему, тот, кого ты цитировал, как раз в пересказе Рабиновича и исполнил...
Интернет-портал Правительства Российской Федерации
7 апреля 2010 Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин совместно с Премьер-министром Польши Д.Туском принял участие в памятной церемонии в мемориальном комплексе «Катынь» В.В.Путин На памятной церемонии в мемориальном комплексе «Катынь» Выступление В.В.Путина: Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники. Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее. Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. // Дальше — archive.government.ru
В.Б.> Интернет-портал Правительства Российской Федерации
В.Б.>
Ну и что ты мне вывалил? А то я не слышал...
Ты посмотри, когда я на форуме зарегистрирован? Как раз после той шумихи.
Я - простой бывший советский гражданин.
В соответствии с образованием для меня Сталин был кровавый тиран.
Ну тиран, и тиран. Он давно помер, а мы дальше живем...
А тут, вдруг из каждого утюга: Сталин, поляки, не простим...
Да твою ж мать, Сталин сто мильенов своих расстрелял, неужели он не имел права прицепом каких-то 20 тыщ поляков прихватить? Об чем шум?
А то тут некоторые думают, что меня Мухин из-за "были-не были на Луне" заинтересовал.
Чем больше эти придурки будут свою х"рню навязывать, тем больше людей будет за ум браться.
В.Б.>
Ну и что ты мне вывалил? А то я не слышал...
Ты посмотри, когда я на форуме зарегистрирован? Как раз после той шумихи.
Я - простой бывший советский гражданин.
В соответствии с образованием для меня Сталин был кровавый тиран.
Ну тиран, и тиран. Он давно помер, а мы дальше живем...
А тут, вдруг из каждого утюга: Сталин, поляки, не простим...
Да твою ж мать, Сталин сто мильенов своих расстрелял, неужели он не имел права прицепом каких-то 20 тыщ поляков прихватить? Об чем шум?
А то тут некоторые думают, что меня Мухин из-за "были-не были на Луне" заинтересовал.
Чем больше эти придурки будут свою х"рню навязывать, тем больше людей будет за ум браться.
E.V.> Да твою ж мать, Сталин сто мильенов своих расстрелял, неужели он не имел права прицепом каких-то 20 тыщ поляков прихватить? Об чем шум?
Умней, если получится. Надеюсь. Анатолий Вассерман - Хpyщeв кpoвaвый тиpaн... (archive) - YouTube
Умней, если получится. Надеюсь.
Анатолий Вассерман - Хpyщeв кpoвaвый тиpaн... (archive) - YouTube
Meskiukas> Умней, если получится. Надеюсь. Анатолий Вассерман - Хpyщeв кpoвaвый тиpaн... (archive) - YouTube
Это ты мне Вассермана, как пример поумневшего приводишь?
Хреновый пример. Вассерман сменил убеждения, но ума у него не прибавилось. Типичный идиот-ботаник с хорошей памятью.
Он, вот, повторяет вычитанное где-то, что Сталин ежедневно прочитывал 400-500 книжных страниц (помимо служебной документации).
Вассерман дурак, или никогда не читал 500-страничных книг?
500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов. Это если не делать заметок на полях и перекрестных ссылок.
При таком режиме Сталин, конечно, смог бы успешно участвовать в "что, где, когда", но на управление государством времени не осталось бы.
Анатолий Вассерман - Хpyщeв кpoвaвый тиpaн... (archive) - YouTubeЭто ты мне Вассермана, как пример поумневшего приводишь?
Хреновый пример. Вассерман сменил убеждения, но ума у него не прибавилось. Типичный идиот-ботаник с хорошей памятью.
Он, вот, повторяет вычитанное где-то, что Сталин ежедневно прочитывал 400-500 книжных страниц (помимо служебной документации).
Вассерман дурак, или никогда не читал 500-страничных книг?
500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов. Это если не делать заметок на полях и перекрестных ссылок.
При таком режиме Сталин, конечно, смог бы успешно участвовать в "что, где, когда", но на управление государством времени не осталось бы.
E.V.> Вассерман дурак, или никогда не читал 500-страничных книг?
E.V.> 500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов.
Это если не читать, а буквы пересчитывать.
E.V.> 500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов.
Это если не читать, а буквы пересчитывать.
E.V.> Это ты мне Вассермана, как пример поумневшего приводишь?
Его изложение. Хоть и хреново, но дотошно.
E.V.> 500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов. Это если не делать заметок на полях и перекрестных ссылок.
Это смотря как читать. 1,2 мин это 72 секунды, не знаю у меня быстрее гораздо получается. Это Сталин был уникум. Коли мог переваривать такое количество информации.
Его изложение. Хоть и хреново, но дотошно.
E.V.> 500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов. Это если не делать заметок на полях и перекрестных ссылок.
Это смотря как читать. 1,2 мин это 72 секунды, не знаю у меня быстрее гораздо получается. Это Сталин был уникум. Коли мог переваривать такое количество информации.
E.V.> Мухин Юрий - все книги автора
E.V.> Е. Прудникова тоже считает себя публицистом, а не историком.
Invar>> Чуйствуется мощь "аргументов" и "анализу".
Ну вот, например:
Ну и как называть усатого упыря после этого? Он имел право назначять меру наказания по законам СССР?
Так шо камаз навозу к бюстику - гвоздички удобрить
А уж извращенчиские наклононости славных чекистких командиров вроде Ягоды, Ежова, Берии - давно доказанные факты.
Некоторы даж самым справедливым А каков поп...
E.V.> Е. Прудникова тоже считает себя публицистом, а не историком.
Invar>> Чуйствуется мощь "аргументов" и "анализу".
Ну вот, например:
Ну и как называть усатого упыря после этого? Он имел право назначять меру наказания по законам СССР?
Так шо камаз навозу к бюстику - гвоздички удобрить
А уж извращенчиские наклононости славных чекистких командиров вроде Ягоды, Ежова, Берии - давно доказанные факты.
Некоторы даж самым справедливым А каков поп...
Invar> Ну вот, например:
Invar> Ну и как называть усатого упыря после этого?
Ты документ-то прочитал?
По логике, "усатого упыря" на основе данного документа требуется назвать гуманистом, пользующегося служебным положением для смягчения судебных приговоров.
Invar> Ну и как называть усатого упыря после этого?
Ты документ-то прочитал?
По логике, "усатого упыря" на основе данного документа требуется назвать гуманистом, пользующегося служебным положением для смягчения судебных приговоров.
E.V.> Он, вот, повторяет вычитанное где-то, что Сталин ежедневно прочитывал 400-500 книжных страниц (помимо служебной документации).
E.V.> Вассерман дурак, или никогда не читал 500-страничных книг?
E.V.> 500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов. Это если не делать заметок на полях и перекрестных ссылок.
Надо уметь работать с литературой. Сталин, Ленин - умели. Тогда будет уходить совсем не 10 ч.
Искусству скорочтения даже обучают.
Кроме того, при работе со многими источниками вовсе не обязательно прочитывать все 500 страниц. Достаточно уметь быстро пробежать, оценить, выхватить главное, выбрать важные разделы (если они есть - может и не быть), с ними разобраться более тщательно. Уж кто-то, Сталин это точно умел Если книга из таких - и часа может с запасом хватить.
E.V.> Вассерман дурак, или никогда не читал 500-страничных книг?
E.V.> 500 страниц умножить на 1,2 мин. получится ровно 10 часов. Это если не делать заметок на полях и перекрестных ссылок.
Надо уметь работать с литературой. Сталин, Ленин - умели. Тогда будет уходить совсем не 10 ч.
Искусству скорочтения даже обучают.
Кроме того, при работе со многими источниками вовсе не обязательно прочитывать все 500 страниц. Достаточно уметь быстро пробежать, оценить, выхватить главное, выбрать важные разделы (если они есть - может и не быть), с ними разобраться более тщательно. Уж кто-то, Сталин это точно умел
Если книга из таких - и часа может с запасом хватить.
...
Полл> По логике, "усатого упыря" на основе данного документа требуется назвать гуманистом, пользующегося служебным положением для смягчения судебных приговоров.
1. По закону определять меру наказания он вообще не имел права.
Так же как отдавать распоряжения пытать аль расстреливать, например
2. Версию "неведения" хорошего царя это как-то подтачивает, а учитывая количество автографов так вообще рубит на корню.
Визы вроде
Полл> По логике, "усатого упыря" на основе данного документа требуется назвать гуманистом, пользующегося служебным положением для смягчения судебных приговоров.
1. По закону определять меру наказания он вообще не имел права.
Так же как отдавать распоряжения пытать аль расстреливать, например
2. Версию "неведения" хорошего царя это как-то подтачивает, а учитывая количество автографов так вообще рубит на корню.
Визы вроде
как-то ни законностью, ни гуманизьмом не отдают ?расстрелять всех поименованных, расстрелять всех , 138? человек , бить бить нещадно
Invar> 1. По закону определять меру наказания он вообще не имел права.
В шапке документа адресат указан.
Если законодательство не успевало за реальной жизнью - это печально, конечно, но факт такой и был, и есть.
Invar> 2. Версию "неведения" хорошего царя это как-то подтачивает,
Версию "неведения хорошего царя" выдвинули такие же скорбные разумом, как и почитатели версии "кровавого тирана", только с другим знаком.
Invar> Визы вроде как-то ни законностью, ни гуманизьмом не отдают ?
Забавно, что на приведенном документе визы Сталина СНИЖАЮТ наказания.
Как бы, свою точку зрения нужно иллюстрировать примером, подтверждающим ее, верно?
Еще забавнее, что если пройтись по нашим "музеям политических репрессий" и объективно оценить их, то будет очевидно, что верхушка страны в силу своих возможностей всячески сдерживала энтузиазм широких слоев населения по борьбе с врагами народа.
"Пой, птичка, пой". Державин, а вовсе не известный фантаст нашего времени.
В шапке документа адресат указан.
Если законодательство не успевало за реальной жизнью - это печально, конечно, но факт такой и был, и есть.
Invar> 2. Версию "неведения" хорошего царя это как-то подтачивает,
Версию "неведения хорошего царя" выдвинули такие же скорбные разумом, как и почитатели версии "кровавого тирана", только с другим знаком.
Invar> Визы вроде как-то ни законностью, ни гуманизьмом не отдают ?
Забавно, что на приведенном документе визы Сталина СНИЖАЮТ наказания.
Как бы, свою точку зрения нужно иллюстрировать примером, подтверждающим ее, верно?
Еще забавнее, что если пройтись по нашим "музеям политических репрессий" и объективно оценить их, то будет очевидно, что верхушка страны в силу своих возможностей всячески сдерживала энтузиазм широких слоев населения по борьбе с врагами народа.
"Пой, птичка, пой". Державин, а вовсе не известный фантаст нашего времени.
Invar>> 2. Версию "неведения" хорошего царя это как-то подтачивает,
Полл> Версию "неведения хорошего царя" выдвинули...
Как исходный тезис. И "подтвердили" мемуарными ....откровениями в стиле "кто исполнял, кто доносы писал"
Invar>> Визы вроде как-то ни законностью, ни гуманизьмом не отдают ?
Полл> Забавно, что на приведенном документе визы Сталина СНИЖАЮТ наказания.
Полл> Как бы, свою точку зрения нужно иллюстрировать примером, подтверждающим ее, верно?
Верно, верно но не совсем. Здесь аргументы за рассмотрение не утверждение автоматом-небольшой список принятие незаконных решений - этих так, а тех так.
Полл> Еще забавнее, что если пройтись по нашим "музеям политических репрессий" и объективно оценить их, то будет очевидно, ....сдерживала энтузиазм широких слоев населения по борьбе с врагами народа.
Ничего себе сдержанность! Сотни тысяч смертных приговоров за пару лет - это как-то по другому называется- террор, например.
А картинки "польской операции" в сто тыщ "шпионов" - тож население рисовало
Полл> Версию "неведения хорошего царя" выдвинули...
Как исходный тезис. И "подтвердили" мемуарными ....откровениями в стиле "кто исполнял, кто доносы писал"
Invar>> Визы вроде как-то ни законностью, ни гуманизьмом не отдают ?
Полл> Забавно, что на приведенном документе визы Сталина СНИЖАЮТ наказания.
Полл> Как бы, свою точку зрения нужно иллюстрировать примером, подтверждающим ее, верно?
Верно, верно но не совсем. Здесь аргументы за рассмотрение не утверждение автоматом-небольшой список принятие незаконных решений - этих так, а тех так.
Полл> Еще забавнее, что если пройтись по нашим "музеям политических репрессий" и объективно оценить их, то будет очевидно, ....сдерживала энтузиазм широких слоев населения по борьбе с врагами народа.
Ничего себе сдержанность! Сотни тысяч смертных приговоров за пару лет - это как-то по другому называется- террор, например.
А картинки "польской операции" в сто тыщ "шпионов" - тож население рисовало
Invar> Верно, верно но не совсем. Здесь аргументы за рассмотрение не утверждение автоматом-небольшой список принятие незаконных решений - этих так, а тех так.
Приводить в качестве иллюстрации террора незаконное снижение наказаний - оригинально.
Invar> Ничего себе сдержанность! Сотни тысяч смертных приговоров за пару лет - это как-то по другому называется- террор, например.
Ну, к примеру, это можно назвать загнанной в рамки неконституционного насилия Гражданской войной.
Invar> А картинки "польской операции" в сто тыщ "шпионов" - тож население рисовало
Да. И строчило доносы на "компетентных товарищей на местах", которые всячески потакают врагам народа, не борясь с ними с нужным размахом.
Зайди в любой музей репрессий, там жалобы с мест о недостаточной по размеру квоте на врагов народа - толстым слоем. "Надо больше!"
Приводить в качестве иллюстрации террора незаконное снижение наказаний - оригинально.
Invar> Ничего себе сдержанность! Сотни тысяч смертных приговоров за пару лет - это как-то по другому называется- террор, например.
Ну, к примеру, это можно назвать загнанной в рамки неконституционного насилия Гражданской войной.
Invar> А картинки "польской операции" в сто тыщ "шпионов" - тож население рисовало
Да. И строчило доносы на "компетентных товарищей на местах", которые всячески потакают врагам народа, не борясь с ними с нужным размахом.
Зайди в любой музей репрессий, там жалобы с мест о недостаточной по размеру квоте на врагов народа - толстым слоем. "Надо больше!"
Полл> Приводить в качестве иллюстрации террора незаконное снижение наказаний - оригинально.
Определение наказаний лицом, к тому не уполномоченным. И даж сама просьба о решении, шо как бы намекает о "независимости" судебной власти.
Invar>> Ничего себе сдержанность! Сотни тысяч смертных приговоров за пару лет - это как-то по другому называется- террор, например.
Полл> Ну, к примеру, это можно назвать загнанной в рамки неконституционного насилия Гражданской войной.
Бардак не рационализируется.
Для гражданской таки надо активно участие сторон, а не вероятные мысле- и клятвопреступления расследовать. Превентивны меры в виде усечения головы ну оочень дурно пахнут
Invar>> А картинки "польской операции" в сто тыщ "шпионов" - тож население рисовало
Полл> Да.
Нет. Просто не успело бы, учитывая сроки кампании. Над стимуляцией населения к ускоренным признаниям и обвинениям трудились таки заплечных дел мастера.
И красивы схемы шпиёнских сетей тоже прхфессионалы рисовали.
Полл> Зайди в любой музей репрессий, там жалобы с мест о недостаточной по размеру квоте на врагов народа - толстым слоем. "Надо больше!"
Ага, так прям население на митингах и решало "мала квота".
Определение наказаний лицом, к тому не уполномоченным. И даж сама просьба о решении, шо как бы намекает о "независимости" судебной власти.
Invar>> Ничего себе сдержанность! Сотни тысяч смертных приговоров за пару лет - это как-то по другому называется- террор, например.
Полл> Ну, к примеру, это можно назвать загнанной в рамки неконституционного насилия Гражданской войной.
Бардак не рационализируется.
Для гражданской таки надо активно участие сторон, а не вероятные мысле- и клятвопреступления расследовать. Превентивны меры в виде усечения головы ну оочень дурно пахнут
Invar>> А картинки "польской операции" в сто тыщ "шпионов" - тож население рисовало
Полл> Да.
Нет. Просто не успело бы, учитывая сроки кампании. Над стимуляцией населения к ускоренным признаниям и обвинениям трудились таки заплечных дел мастера.
И красивы схемы шпиёнских сетей тоже прхфессионалы рисовали.
Полл> Зайди в любой музей репрессий, там жалобы с мест о недостаточной по размеру квоте на врагов народа - толстым слоем. "Надо больше!"
Ага, так прям население на митингах и решало "мала квота".
Invar> И даж сама просьба о решении, шо как бы намекает о "независимости" судебной власти.
Вот к чему с современным пониманием судебной власти примеряться к событиям происходившим тогда? Всемирная Декларация прав человека, где сказано о праве на независимый суд, была принята в 1948 году. То-есть, всё, что происходило до, было законно и приемлемо. Можно, конечно, казачков Дениса Давыдова, развешивавших пленённых французиков на окрестных березках, признать военными преступниками, нарушавшими Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными.
Полл>> Зайди в любой музей репрессий, там жалобы с мест о недостаточной по размеру квоте на врагов народа - толстым слоем. "Надо больше!"
Invar> Ага, так прям население на митингах и решало "мала квота".
Не население, а партийное и чекистское руководство. Боялись, что недостаточное рвение в деле истребления "врагов народа" может вызвать подозрение.
Вот к чему с современным пониманием судебной власти примеряться к событиям происходившим тогда? Всемирная Декларация прав человека, где сказано о праве на независимый суд, была принята в 1948 году. То-есть, всё, что происходило до, было законно и приемлемо. Можно, конечно, казачков Дениса Давыдова, развешивавших пленённых французиков на окрестных березках, признать военными преступниками, нарушавшими Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными.
Полл>> Зайди в любой музей репрессий, там жалобы с мест о недостаточной по размеру квоте на врагов народа - толстым слоем. "Надо больше!"
Invar> Ага, так прям население на митингах и решало "мала квота".
Не население, а партийное и чекистское руководство. Боялись, что недостаточное рвение в деле истребления "врагов народа" может вызвать подозрение.
Fakir> Кроме того, при работе со многими источниками вовсе не обязательно прочитывать все 500 страниц. Достаточно уметь быстро ...
Надо же, какие тонкости!
Замечу, что если прочитывать не все 500 страниц, то и результат будет не 500 стр., а несколько меньше.
Надо же, какие тонкости!
Замечу, что если прочитывать не все 500 страниц, то и результат будет не 500 стр., а несколько меньше.
E.V.>> Это ты мне Вассермана, как пример поумневшего приводишь?
Meskiukas> Его изложение. Хоть и хреново, но дотошно.
Кому, нафиг, в наше время нужно его изложение? Только тем, кто готов что-то принять на веру.
В наше время нужны аргументы и доказательства.
Meskiukas> Это смотря как читать. 1,2 мин это 72 секунды, не знаю у меня быстрее гораздо получается.
Добавлю, это смотря что читать?
Но дело не в этом.
Откуда взялась цифра 400-500 страниц? Кто и как за Сталиным прочитанные страницы считал?
Эти 400-500 станиц - немного "жареный" факт.
Тот же Мухин подает это несколько иначе.
Он приводит воспоминания, что при разговоре про какую-нибудь руду сталин проявлял знания, которые можно приобрести только чтением специальной литературы.
Meskiukas> Это Сталин был уникум. Коли мог переваривать такое количество информации.
Кто же спорит? И переваривать и использовать с для дела.
Meskiukas> Его изложение. Хоть и хреново, но дотошно.
Кому, нафиг, в наше время нужно его изложение? Только тем, кто готов что-то принять на веру.
В наше время нужны аргументы и доказательства.
Meskiukas> Это смотря как читать. 1,2 мин это 72 секунды, не знаю у меня быстрее гораздо получается.
Добавлю, это смотря что читать?
Но дело не в этом.
Откуда взялась цифра 400-500 страниц? Кто и как за Сталиным прочитанные страницы считал?
Эти 400-500 станиц - немного "жареный" факт.
Тот же Мухин подает это несколько иначе.
Он приводит воспоминания, что при разговоре про какую-нибудь руду сталин проявлял знания, которые можно приобрести только чтением специальной литературы.
Meskiukas> Это Сталин был уникум. Коли мог переваривать такое количество информации.
Кто же спорит? И переваривать и использовать с для дела.
Meskiukas> Это смотря как читать. 1,2 мин это 72 секунды, не знаю у меня быстрее гораздо получается. Это Сталин был уникум. Коли мог переваривать такое количество информации.
У меня 50 сек на страницу уходило в молодости, сейчас не засекал. Но я при совместном чтении всех ждал, пока они дочитают и перевернут. Только моя мама меня ждала - за ней я не угонялся.
У меня 50 сек на страницу уходило в молодости, сейчас не засекал. Но я при совместном чтении всех ждал, пока они дочитают и перевернут. Только моя мама меня ждала - за ней я не угонялся.
Население СССР, переписи 1937 и 1939 как показатели этого процесса (процесса репрессий).
да, и отмечу, что перепись 1937 - 17 февраля - т.е. расстрелы 1937-39 в эти цифры не входят.
По данным переписи 1926 г. в СССР насчитывалось 147 млн чел.: по данным переписи 1937 г. — 162 млн чел. Таким образом, население СССР по данным двух переписей выросло на 15 млн человек.
Но так как, на самом деле, имеет место и некоторый недоучет рождений (хотя, очевидно, в меньших размерах, чем недоучет смертей), то, на самом деле, для обоснования разрыва в 6,3 млн чел. недоучет смертей должен выразиться, по крайне мере, в 8 млн чел.
За истекшее десятилетие общее число смертей, по расчетам отдела населения на основе материалов ЗАГС, выразится примерно в 32,5 млн чел., а с прибавлением восьми миллионов оно должно равняться 40 с лишним миллионов.
Все изложенное заставляет искать объяснения разрыва не только за счет цифр естественного движения населения, но и за счет других источников.
1. Таким источником, во-первых, является уход части населения за этот промежуток за пределы СССР. Так, по сообщению КазУНХУ (см. объяснительную записку к исчислению численности населения в Казахской ССР с 1 января 1927 г. по 1 января 1933 г.) число ушедших из Казахстана за пределы СССР (с вычетом возвратившихся) составляло за 1930—1932 гг. 1,3 млн чел.
Процессы ухода из Казахстана за пределы СССР имели место и в 1933 г., и т.к. подобные явления были и на других территориях (Туркменская ССР, Таджикская ССР), то, безусловно, число ушедших за пределы СССР должно быть увеличено. С учетом возвратившихся все же можно полагать, что сальдо составляет примерно около 2 млн чел., ушедших за этот период за пределы СССР.
Принимая во внимание гораздо большую длительность проведения переписи в СССР, большую подвижность населения, с другой стороны, некоторый недоучет в национальных районах, можно полагать, что перепись 1926 г. дала переучет около 1%, т.е. около полутора млн человек.
3. Одновременное проведение переписи 1937 г. привело, как показала проверка, к некоторому недоучету населения. При различных оценках степени недоучета можно полагать, что в среднем по СССР перепись 1937 г. недоучла 0,5—0,5 процентов населения, что составляет около 1 млн человек.
Перечисленные три источника объясняют разрыв примерно в 4,5 млн чел.
4. Остальные 3,5 млн человек, по-видимому, приходятся за счет недоучета смертей за истекшее десятилетие.
По отдельным годам этот недоучет был неравномерен и максимум приходится на 1933 г.
Ряд специальных обследований с выездом на места показали, что на Украине, в Азово-Черноморском крае, Саратовском и Сталинградском крае, Курской и Воронежской областях имели место значительное количество случаев смертей, не записанных в книгах ЗАГС.
На основе имеющихся материалов можно считать, что в 1933 г. недоучтено около 1 млн случаев смерти (по данным отдела населения число смертей в 1933 г. составляло около 5,7 млн, а с прибавлением недоучета — около
6,7 млн чел. (15 % недоучета). Такой процент недоучета для 1933 г. возможен.
Далее можно думать, что из недоучтенного количества смертей не меньше 1—1,5 млн приходится за счет смертей, регистрация которых не попадала в общегражданскую (спецпереселенцы, заключенные в концлагерях и проч.). Эти данные, очевидно, должны быть в ГУЛАГе НКВД.
да, и отмечу, что перепись 1937 - 17 февраля - т.е. расстрелы 1937-39 в эти цифры не входят.
Докладная записка заместителя начальника отдела населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР М.В. Курмана начальнику ЦУНХУ И.А. Кравалю о естественном движении населения в период между переписями 1926 и 1937 гг. 14 марта 1937 г. | Проект «Исторические Материалы»
№514 По данным переписи 1926 г. в СССР насчитывалось 147 млн чел.: по данным переписи 1937 г. — 162 млн чел. Таким образом, население СССР по данным двух переписей выросло на 15 млн человек. По данным регистрации рождений и смертей прирост населения за тот же период составляет 21,3 млн человек или на 6,3 млн больше. О характеристике полноты данных регистрации ЗАГС можно сказать следующее: до 1933 г. никаких цифровых материалов об охвате территории учетом ЗАГС не имеется, за последующие годы охват населения учетом ЗАГС характеризуется следующими цифрами: Численность населения по территории, представившей отчетность, в процентах ко всему населению СССР Процент охвата населения учетом ЗАГС внутри отчитавшейся территории Процент охвата учетом населения СССР (142) 1933 г. // Дальше — istmat.info
Это сообщение редактировалось 05.02.2020 в 17:29
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> Население СССР, переписи 1937 и 1939 как показатели этого процесса.
Iva> Докладная записка заместителя начальника отдела населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР М.В. Курмана начальнику ЦУНХУ И.А. Кравалю о естественном движении населения в период между переписями 1926 и 1937 гг. 14 марта 1937 г. | Проект «Исторические М
и вот про перепись 1939
сравните 170-175 с 162 млн учтенными по переписи 1937 - см. предыдущий пост.
ниже оценка разницы населения 1937-1939 по оценкам Госплана
Iva> Докладная записка заместителя начальника отдела населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР М.В. Курмана начальнику ЦУНХУ И.А. Кравалю о естественном движении населения в период между переписями 1926 и 1937 гг. 14 марта 1937 г. | Проект «Исторические М
и вот про перепись 1939
Госплан СССР, основываясь на цифрах ЦУНХУ, исчисляет население на 1937 г. 180,7 млн, к началу 1939 г. население будет, исходя из коэффициента роста, установленного Госпланом, вероятно, равняться 183,7 млн.
Перепись 1939 г., вероятно, даст не выше 170—175 млн чел. Таким образом, разрыв определится в 14—8 млн, а может быть и больше, и ежегодный прирост населения не превысит 1,5 %, тогда как по первой пятилетке прирост определился в 2,2 — 2,3 %, а для второй пятилетки в 1,82 %.
сравните 170-175 с 162 млн учтенными по переписи 1937 - см. предыдущий пост.
Фашисты Германии, Италии, Японии и троцкистско-бухаринская банда шпионов и диверсантов378, несомненно, постараются использовать это расхождение в цифрах (между исчислением Госплана и ЦУНХУ и переписью 1939 г.) для своих вражеских политических целей. Они, несомненно, постараются рассматривать это расхождение как доказательство того, что произошло сокращение населения под влиянием нашей хозяйственной политики. Писала же печать фашистской Германии в 1936 г. о вымирании населения Башкирии. У этих фашистских гадин внешнего и внутреннего происхождения необходимо заранее (до опубликования итогов переписи 1939 г.) вырвать зубы, а это нужно и возможно сделать.
ниже оценка разницы населения 1937-1939 по оценкам Госплана
Итак, 1. Госплан СССР исчислял для 1937 г. население в количестве 180,7 млн чел., следовательно, к началу 1939 г. население по Госплану будет равняться 183,7 млн чел. Перепись 1939 г. не может дать такой численности населения. Следовательно, исчисления Госплана СССР и ЦУНХУ не верны, не точны, заведомо были преувеличены, а если так, то необходимо заблаговременно до итогов переписи разоблачить вредительские исчисления Госплана и ЦУНХУ прежнего состава, руководимого врагами народа.
376 Всесоюзная перепись населения 1939 г. была проведена с 15 по 22 января 1939 г. По ее итогам было опубликовано 15 томов материалов. Перепись установила численность населения СССР в 170,5 млн человек (Всесоюзная перепись населения 1939 года: Основные итоги. М., 1992. С. 7).
Докладная записка начальника сельхозотдела Госплана при СНК РСФСР П.И. Попова И.В. Сталину и В.М. Молотову о численности населения в СССР в связи с переписью 1939 г. 15 января 1939 г. | Проект «Исторические Материалы»
№515 Как член партии и специалист1*, считаю своей обязанностью сигнализировать Вам о следующем: Перепись 1939 г.376 учтет население на 17 января. В промежуток времени с момента переписи 1926 г. по 1939 г. были произведены исчисления населения Госпланом и ЦУНХУ. Эти исчисления не совпадут с данными переписи, при чем это несовпадение выразится в весьма крупных цифрах — порядка десятка миллионов. Проектировки населения Госплана в первую и вторую пятилетку опубликованы в специальных изданиях Госплана для всеобщего сведения и широко известны во всех странах мира. // Дальше — istmat.info
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
