Россия. 2020. Итоги

ждан72> два штуки в пределах досигаемости. нету у них.
Поищи тут:

Что-то похожее на твой запрос:

Vyacheslav.> Отмазы фанатов коммунистического режима вводят в оторопь.
Это нормальная, классическая реакция на столкновение с реальностью всевозможных сектантов.
И объяснение расхождению реальности и стереотипа тоже классическое - чудо. В данном случае - необъяснимое благодушие народа... Который в 1905 и 1917 немножко его, благодушие, не проявлял.

DustyFox> Аще без базара!
Это хорошо.

DustyFox> Только Николай №2 до Руссо-Балта отчего то не снизошел,
Два "Руссо-Балта" были в Императорском гараже.

Полл> Охранка и была основным противником крайне малочисленной партии большевиков до революции.

Некую натянутость тезиса вижу я.
Как бы "междусобойчик с меньшевиками" - был не менее острым.
Да и в итоге - "основными врагами" для большевиков стали все. Даже "старые большевики из ВИЛ-разлива".

Такая злая секта.

Полл> Под "врагом ВИЛ", который удобный для удара в спину, в первую очередь надо понимать именно господ в лазурных шинелях.

И? Где дуэли? Где мордобой и сатрапство с гноблением?

Полл> И именно они, услышав твою фразу в реальности в районе даже года 1914-1915, именно на свой счет ее приняли бы и убили за нее.

Это "каррузо в исполнении рабиновича". Извините.

А в нормальном рассмотрении - да, жандармы оказались для большевиков "удобным врагом".
Спорить будете?

Полл> Уже было сказано: таргетированная реклама поднялась до уровня, когда ее можно в практических целях использовать в качестве диагностики собственного здоровья.

Это вы про что? И в чем тут фича небывалая?

Полл> Улей или муравейник не сверхсистемнее отдельной мухи?

ИМХО - нет.

Полл> тебе требуется доказать, что отдельный фрагмент сверхсистемы,

Сверхсистему пробуете втащить вы. А доказывать мне?
Орригинально!

DustyFox>> Аще без базара!
Полл> Это хорошо.
DustyFox>> Только Николай №2 до Руссо-Балта отчего то не снизошел,
Полл> Два "Руссо-Балта" были в Императорском гараже.

Там и грузовики были, для охраны, и еще какой-то агрегат с тремя прицепами. Какая-то мелкая машинка, на которой наследник с сестрами рассекал. Фотографии я тоже смотрел, но так как тема в целом параллельна моим интересам, то отметил для себя вехи, типа машины царя в основном - мерсы, да и закрыл вкладку. Во времена дофордовские, любой легковой автомобиль был не средством передвижения, а роскошью. Что Роллс-Ройс, что Рено, что Мерседес...

Vyacheslav.> Я всё-таки поражаюсь доброте и незлобности русского народа.

Остатки "генетической памяти" - где "претерпевший до конца - спасется".
ИМХО.

Минус - не мой.
3-62> Некую натянутость тезиса вижу я.
Для этого пришлось сильно постараться, в духе известного анекдота: "А вы на шкаф залезьте!"

3-62> Как бы "междусобойчик с меньшевиками" - был не менее острым.
После революции борьба с меньшивиками стала такой же острой, какой была борьба с царской властью и ее карательными органами - до революции.
Притягивать к ситуации до революции события после революции - немножко врать.

3-62> Да и в итоге - "основными врагами" для большевиков стали все.
Данный тезис, как я понимаю, будет вновь доказываться примерами врагов из старых ленинцев?
При игнорировании примеров "старых ленинцев", которые спокойно дожили до развитого социализма, если не до восстановления демократии.

3-62> И? Где дуэли? Где мордобой и сатрапство с гноблением?
В реальности. Которые были.

3-62> А в нормальном рассмотрении - да, жандармы оказались для большевиков "удобным врагом".
3-62> Спорить будете?
Да как с вами, детятками, спорить-то? Вы чуть что - сразу в кусты.
Сперва врете про организацию большевиками восстания - попросил привести название вооруженного восстания, ответа нет.
В соседней теме Ива дошел до попытки выдать за планирование - аналитику Ленина.

3-62> Это вы про что? И в чем тут фича небывалая?
Про анализ здоровья и физиологического состояния человека на основе его интересов. И сбор информации о самих интересах отдельного человека.

Полл>> Улей или муравейник не сверхсистемнее отдельной мухи?
3-62> ИМХО - нет.
Ты готов на большие жертвы ради защиты своей веры.
Ок, с тебя пример мух, целенаправленно разводящих живых существ другого вида, чтобы питаться их продуктами жизнедеятельности, как муравьи питаются молочком тли.

3-62> Сверхсистему пробуете втащить вы. А доказывать мне? Орригинально!
"Общественный разум" в данный спор как способ постулировать "примитивность коммунистов" принес не я.
И доказать это утверждение придется именно его авторам. То есть вам с Тико.

DustyFox> Во времена дофордовские, любой легковой автомобиль был не средством передвижения, а роскошью.
Вот только "Модель Т" встала на конвеер в 1908 году. А создание Императорского гаража - 1907 г.

Полл> Минус - не мой.

Я не обращаю внимания на минусы. И вам не рекомендую.

Полл> После революции борьба с меньшивиками

И, даже, до того. О чем говорит решительное расплёвывание с ними по всем статьям.
А вот с жандармами - все было заметно благопристойнее. Так как нормы правил с их стороны были гуманными и интеллигентными. Что и стоило в итоге стране многого.
Ну да - "наука требует жертв". И в этом смысле - тоже.

Полл> Притягивать к ситуации до революции события после революции - немножко врать.

Снова вы сильно обобщаете и строго формулируете.
Давайте, лучше по частям.


Полл> Данный тезис, как я понимаю, будет вновь доказываться примерами врагов из старых ленинцев?

В том числе. А до того - офицеры, дворяне, кулаки, крестьяне, инженеры, спецы, врачи, рабочие-саботажники, вредители, уклонисты...
Много их всех, врагов большевиков.


Полл> При игнорировании примеров "старых ленинцев", которые спокойно дожили до развитого социализма, если не до восстановления демократии.

Снова статистика не в вашу пользу будет. КМК.

Полл> В реальности. Которые были.

Деццкий лепет. Вот большевики - те да, показали наглядно, что это такое "уничтожить как класс" и почем "лагерная пыль".

Полл> Да как с вами, детятками, спорить-то?

Эээээ сколько на грудь приняли? Чтобы я вам виделся десятком?


И да - в отношении учредительного собрания и временного правительства - было восстание. Вооруженное.
По моим меркам-оценкам.

Полл> Про анализ здоровья и физиологического состояния человека на основе его интересов.

Астрология и хиромантия - были задолго до. Не вижу ничего прорывного-сверхсистемного.

Полл> Ты готов на большие жертвы ради защиты своей веры.

Снова - логическую цепочку к такому выводу покажете?

Полл> Ок, с тебя пример мух, целенаправленно разводящих живых существ другого вида,

Сравните с пчелами?
А термиты - целенаправленно уничтожают представителей "иных видов", да и "не своих". Да и деревянные постройки человеков, порой, тоже.

Хотя, взяв муху Цеце... можно и такое "притянуть".

Полл> чтобы питаться их продуктами жизнедеятельности, как муравьи питаются молочком тли.

О! Вспоминается и круче - ламехуза - наркодиллер в муравейнике. С понятным печальным итогом для всего его коллектива.

Полл> "Общественный разум"

Коллективный. И вовсе не "сверхразум". Можете себе представить как "макет" ЦПУ, когда части (АЛУ, регистры, арбитр шины) раскиданы по отдельным платам - вот получается "коллективный процессор".

3-62> В том числе. А до того - офицеры, дворяне, кулаки, крестьяне, инженеры, спецы, врачи, рабочие-саботажники, вредители, уклонисты...
3-62> Много их всех, врагов большевиков.
Как совершенно верно выше было отмечено Ивой, наличие отдельных фактов, совпадающих с гипотезой, не является доказательством истинности гипотезы. А вот наличие отдельных фактов, не соответствующих гипотезе, доказательством ее ложности - является.

Полл>> При игнорировании примеров "старых ленинцев", которые спокойно дожили до развитого социализма, если не до восстановления демократии.
3-62> Снова статистика не в вашу пользу будет. КМК.
"Улики не считают, а взвешивают". Прошу простить мою неграмотность - не на латыни.

3-62> Деццкий лепет. Вот большевики - те да, показали наглядно, что это такое "уничтожить как класс" и почем "лагерная пыль".
А "железнобокие" типа не показали? Или гильотины работали с низкой интенсивностью? Или тяпки в Кампучии?

3-62> И да - в отношении учредительного собрания и временного правительства - было восстание. Вооруженное. По моим меркам-оценкам.
Ну тогда с тебя описать данное восстание, его предпосылки, подготовку и ход, силы, участвовавшие в нем.

Полл>> Про анализ здоровья и физиологического состояния человека на основе его интересов.
3-62> Астрология и хиромантия - были задолго до. Не вижу ничего прорывного-сверхсистемного.
Значит, у тебя или проблемы со зрением, или проблемы с анализом информации, что ты ставишь знак равенства между нынешним анализом больших массивов данных и хиромантией с астрологией.

Полл>> Ок, с тебя пример мух, целенаправленно разводящих живых существ другого вида,
3-62> Сравните с пчелами?
В сравнении с пчелами - изготовление искусственной среды для своих личинок и себя на зимовке.

3-62> А термиты - целенаправленно уничтожают представителей "иных видов", да и "не своих". Да и деревянные постройки человеков, порой, тоже.
А термиты разводят грибы. Целенаправленно.

3-62> Хотя, взяв муху Цеце... можно и такое "притянуть".
Притяни, душевно тебя прошу.

3-62> Коллективный. И вовсе не "сверхразум". Можете себе представить как "макет" ЦПУ, когда части (АЛУ, регистры, арбитр шины) раскиданы по отдельным платам - вот получается "коллективный процессор".
3-62>
Получается суперкомпьютер кластерного типа. Для распределенных вычислений, к примеру - анализа сигналов, тот же проект "Seti".
И да, это сверхсущность по сравнению с обычным компьютером, на что указывает уже его название. На "обычных" компьютерах подобные задачи не брались решать в принципе, слишком велико оказывалось ожидаемое время решения.

Полл> Как совершенно верно выше было отмечено Ивой, наличие отдельных фактов, совпадающих с гипотезой, не является доказательством истинности гипотезы.

Но плюсы - добавляет. Как и ставит "критиков гипотезы" перед необходимостью дать свое объяснение
этим отдельным фактам.

Полл> "Улики не считают, а взвешивают". Прошу простить мою неграмотность - не на латыни.

Можно и взвесить. Кроме Микояна - кто там еще из "свидетелей ВОСР"?

Полл> А "железнобокие" типа не показали? Или гильотины работали с низкой интенсивностью?

Извините, но "у нас негров не линчуют". И гильотинами не пользовались. И даже - наганами. Да и берданки бы сгодились - но и тут нет.
"Железнобокие", на практике, оказались мягкотелыми.

Полл> Ну тогда с тебя описать данное восстание, его предпосылки, подготовку и ход, силы, участвовавшие в нем.

Подберу вам воспоминания творцов. На досуге.

Полл> Значит, у тебя или проблемы со зрением

Нету таких проблем. Но "значимость и полезность" озвученного, полагаю, на уровне астрологии с хиромантией.
А, вот, планы (как и межотраслевой баланс) - до сих пор... плохо сверстываются. Хотя - "биг дата процессинг", "ИИ - рулит".

Полл> В сравнении с пчелами - изготовление искусственной среды для своих личинок...

С одной стороны "необходимо для коллектива" - с другой стороны "не требуется индивидуально". И, кстати, не во всем выигрыш - сгинет мухе - популяция и не заметит, а что не так - сгинет улей целиком - и все...
То есть - довод не "фичу сверхсистемы" не тянет.

Полл> Притяни, душевно тебя прошу.

Симбиоз с трипаносомами, позволяющий не выискивать "копытный источник пропитания" по саванне.
Куснул раз - кормись и дальше, далеко не летая.


Полл> Получается суперкомпьютер кластерного типа.

Что, опять? Откуда "суперкомпьютер"? Может "БК-0010" или "синклер"?

3-62> Но плюсы - добавляет.
Нет.

3-62> Как и ставит "критиков гипотезы" перед необходимостью дать свое объяснение этим отдельным фактам.
То, что испорченные часы дважды в сутки показывают правильное время, не заставляет критиков гипотезы о нестандартной исправности этих часов давать свое объяснение этому факту.
Ты с методологией научных гипотез, принципом фальсификации вообще знаком?

3-62> Можно и взвесить. Кроме Микояна - кто там еще из "свидетелей ВОСР"?
Если взвесить - то взвешивать, а то ты после заявления "можно и взвесить" опять запрашиваешь КОЛИЧЕСТВЕННУЮ характеристику.

3-62> Извините, но "у нас негров не линчуют"... "Железнобокие", на практике, оказались мягкотелыми.
Во всех известных случаях революции шла классовая борьба с физическим уничтожением дореволюционного правящего класса.
Это логика революции, и требуется в буквальном смысле 1937г (или 18 Брюмера 1799), чтобы ее переломить.
Обвинять большевиков, что они революционный террор не смогли подавить сразу, намного менее логично, чем обвинять Царское правительство, что довело страну до революции, в послереволюционном терроре.
Несмотря на всю понятную тупиковость данного пути, описанную в "Автостопом по Галактие" Адамса.

Полл>> Ну тогда с тебя описать данное восстание, его предпосылки, подготовку и ход, силы, участвовавшие в нем.
3-62> Подберу вам воспоминания творцов. На досуге.
Мне не нужны воспоминания, они, мягко говоря, очень не надежный источник информации.
Мне нужны предпосылки, силы, планы сторон, ход действий, итоги. Все - сухие факты, с историческим подтверждением.

Полл> Нет.

Отчего же?

Полл> То, что испорченные часы дважды в сутки

Тут бы показать, что часы - испорчены.

Полл> Если взвесить - то взвешивать, а то ты после заявления "можно и взвесить" опять запрашиваешь КОЛИЧЕСТВЕННУЮ характеристику.

Можешь ответить "сколько килограмм свидетелей ВОСР" - я пойму.
Или в килограммах - все равно характеристика останется количественной?

Полл> Во всех известных случаях революции...

А в известных случаях подавления революций - обходились меньшими потерями. Так?

Полл> Это логика революции

Ну, что я и называю "не сформировавшийся коллективный разум". Нечеловеческий такой...

Полл> Обвинять большевиков, что они революционный террор не смогли подавить сразу

А, даже, его раздували... Да. Сложная задача обелить этот поступок с точки зрения человеческих морали, совести и логики.

Полл> Мне не нужны воспоминания, они, мягко говоря, очень не надежный источник информации.

Уж не хотите ли вы, чтобы я вам продемонстрировал восстание показом?!

3-62> Нету таких проблем. Но "значимость и полезность" озвученного, полагаю, на уровне астрологии с хиромантией.
Если бы ты был прав, на данные средства не тратили бы сегодня миллиардные суммы в долларах. С подтверждением, что данные расходы дают прибыль.

3-62> А, вот, планы (как и межотраслевой баланс) - до сих пор... плохо сверстываются. Хотя - "биг дата процессинг", "ИИ - рулит".
Планы верстаются замечательно.
Они просто не выполняются.
Но это происходит не из-за ИИ.

3-62> С одной стороны "необходимо для коллектива" - с другой стороны "не требуется индивидуально". И, кстати, не во всем выигрыш - сгинет мухе - популяция и не заметит, а что не так - сгинет улей целиком - и все...
Вот только гибель улья целиком происходит на пять-шесть порядков, а то и больше, реже гибели отдельной мухи.

3-62> То есть - довод не "фичу сверхсистемы" не тянет.
Потому что это наглядное, ценное преимущество сверхсистемы над индивидуальной, и если его срочно не заболтать, придется признавать свою ошибку?

3-62> Симбиоз с трипаносомами, позволяющий не выискивать "копытный источник пропитания" по саванне.
3-62> Куснул раз - кормись и дальше, далеко не летая.
3-62>
Основной источник пищи мух Це-Це - копытные саванны. Воздействие сонной болезни на людей - такой же пример случайного воздействия разных экосистем друг на друга, как нынешняя эпидемия короновируса в Китае.

Полл>> Получается суперкомпьютер кластерного типа.
3-62> Что, опять? Откуда "суперкомпьютер"? Может "БК-0010" или "синклер"?
Оттуда:


Отдельные платы - на каждой слабый процессор, немножко кэша и постоянной памяти к нему, слабый контроллер шины данных. Отдельный тип плат для долговременного хранения данных, опять же с слабым контроллером шины данных и процем. Отдельный тип плат для организации обмена данными по общей шине данных.
Все вместе - суперкомпьютер.

3-62> Тут бы показать, что часы - испорчены.
Если в случае РИ требуется показывать, что часы испорченные, перед нами или очень мало знающий человек, или сектант.

Полл>> Если взвесить - то взвешивать, а то ты после заявления "можно и взвесить" опять запрашиваешь КОЛИЧЕСТВЕННУЮ характеристику.
3-62> Можешь ответить "сколько килограмм свидетелей ВОСР" - я пойму.
3-62> Или в килограммах - все равно характеристика останется количественной?
Конечно. Без смайлов.

Полл>> Во всех известных случаях революции...
3-62> А в известных случаях подавления революций - обходились меньшими потерями. Так?
Самый известный пример подавления всех революций - туземцы Австралии.
Счет от мясника в "итого" оказался немножко "не меньше".

Полл>> Это логика революции
3-62> Ну, что я и называю "не сформировавшийся коллективный разум". Нечеловеческий такой...
Не сформировавшееся - не воздействует.
А то, что воздействует на реальные процессы - в том или ином виде УЖЕ существует.

Полл>> Обвинять большевиков, что они революционный террор не смогли подавить сразу
3-62> А, даже, его раздували... Да. Сложная задача обелить этот поступок с точки зрения человеческих морали, совести и логики.
С точки зрения человеческой морали, совести и логики требуется признать, что большевики революционный террор старательно гасили.
Но для этого требуется, чтобы совесть, мораль и логика были у критиков большевиков.
А с этим у них проблемы, что наглядно демонстрирует данная тема.

Полл>> Мне не нужны воспоминания, они, мягко говоря, очень не надежный источник информации.
3-62> Уж не хотите ли вы, чтобы я вам продемонстрировал восстание показом?!
3-62>
Если вы сегодня в России сможете продемонстрировать революцию показом - это будет наглядное доказательство ошибочности Маркса, которое я безусловно приму.
Смайликов нет.

Полл> Если бы ты был прав, на данные средства не тратили бы сегодня миллиардные суммы в долларах. С подтверждением, что данные расходы дают прибыль.

Ой, какая там прибыль. Не финансовый ли пузырь?
Помимо того, что (КМК) заявки на сверхсистемность не в затраченных баксах должны измеряться.

Полл> Планы верстаются замечательно.

В каких масштабах? Что-то экономика не слишком прекрасно себя чувствует, чтобы сразу поверить этому вашему заявлению.

Полл> Они просто не выполняются.

Отчего бы?
И что, тогда, считают и верстают? Не туфту ли?

Полл> Вот только гибель улья целиком происходит на пять-шесть порядков, а то и больше, реже гибели отдельной мухи.

А на сколько порядков меньше ульев по сравнению с мухами? Баш на баш выйдет или пчелы отстают?

Полл> Потому что это наглядное, ценное преимущество сверхсистемы над индивидуальной,

"подымите мне веки!" не вижу преимущества.

Полл> Основной источник пищи мух Це-Це - копытные саванны.

и они тоже частью подвержены. Особенно привозимые людьми.

Полл> Оттуда:

Нет уж. Я продолжаю настаивать на "макете ЦПУ", который еще не свели на 1 кристалл.
Кстати, тогда он станет индивидуалистом, Но со всеми возможностями "коллективной" системы. И, даже, быстрее нее?

3-62> Ой, какая там прибыль. Не финансовый ли пузырь?
Хорошая и стабильная, свой кусок хлеба с маслом и икоркой поверху отрасль уже два десятка лет имеет.

3-62> Помимо того, что (КМК) заявки на сверхсистемность не в затраченных баксах должны измеряться.
Если мы говорим про бизнес и экономику - то прочему же не в баксах?

3-62> Отчего бы? И что, тогда, считают и верстают? Не туфту ли?
От человеческого фактора, естественно, в виде погони за выгодой отдельных групп и лиц. А считают и верстают планы из расчета на совместную выгоду всех.

3-62> А на сколько порядков меньше ульев по сравнению с мухами? Баш на баш выйдет или пчелы отстают?
Сложный вопрос. В экосистемах с большим количеством опыляемых теми же пчелами растений пчелы явно в преимуществе.
В итого - вопрос сводится к рассмотрению разных типов экосистем и их количественных характеристик в масштабах всей планеты. Не готов на такие темы разговаривать.

Полл>> Потому что это наглядное, ценное преимущество сверхсистемы над индивидуальной,
3-62> "подымите мне веки!" не вижу преимущества.
"Гибель на пять - шесть порядков, а то и больше, реже".

Полл>> Основной источник пищи мух Це-Це - копытные саванны.
3-62> и они тоже частью подвержены. Особенно привозимые людьми.
Как давно эти животные стали появляться в ареале обитания мухи це-це? И как давно существует сама муха и сонная болезнь?

3-62> Нет уж. Я продолжаю настаивать на
Выполнить функционал суперкомпьютера на одном кристалле сегодня физически невозможно. Во-первых, мы не можем сделать пластину нужного размера. И это не чисто технологическое ограничение при нужных размерах и чистоте.
Во-вторых, мы не можем выполнить устройство такой сложности без ошибок и сбоев в ходе производства. Это, в данном случае уже тоже совсем не "чисто технологическая" проблема.
И если сотня или тысяча ошибок при производстве миллиона кристаллов для производства кластерного суперкомпьютера это менее процента брака, то десяток ошибок при производстве "суперкристалла" это процент брака выше 90%...

А теперь перейдем к эксплуатации. Замена вышедшего узла у кластера - рядовая процедура, у многих систем поддерживается горячая замена - без остановки работы системы. Как предлагается менять вышедшее из строя ядро "суперкристалла"?

Ну и главное. "Суперкристалл" все равно будет "супером". Это не как ни будет обычный компьютер для бытовых задач. И сравнение узла кластерного суперкомпьютера и бытового компьютера вовсе не обязательно продемонстрирует примитивность узла кластера на том основании, что он - фрагмент общности более высокого порядка.

Полл> Конечно. Без смайлов.

Тогда "что вы имели в виду под словом взвешивать"?

Полл> Самый известный пример подавления всех революций - туземцы Австралии.

нет. не принимаю как пример подавления революций.

Полл> Не сформировавшееся - не воздействует.

Еще как воздействует! Чудит и куролесит. На это-то его "сверхсистемности" хватает.

Полл> С точки зрения человеческой морали, совести и логики требуется признать, что большевики революционный террор старательно гасили.

Нет!

Полл> Но для этого требуется, чтобы совесть, мораль и логика были у критиков большевиков.

Они и были. Только традиционные, а не "коллективные".

Полл> Если вы сегодня в России сможете продемонстрировать революцию показом - это будет наглядное доказательство ошибочности Маркса, которое я безусловно приму.

А если не я?
Вот. говорят, некто ВВП - устроил революцию. Правда, пока тихую.

Ну и подводя итог разговора.
Могу резюмировать, что вы сильно тяготеете к "коллективному", в надежде этим приобрести "профит сверхсистемности" (неким магическим, не поддающимся оценке синергетическим результатом). И результат такой вы считаете гарантированным, ровно как те, кто до вас был убежден в "неизбежности победы коммунизма".
Но!
Коммунизм до сих пор остается "чем-то неведомым за горизонтом событий".
Коллективной совести с ответственностью - никто не видел в глаза. А, вот, коллективную безответственность, вместе с "моралью толпы" - видели неоднократно.

Полл>> Но для этого требуется, чтобы совесть, мораль и логика были у критиков большевиков.
3-62> Они и были. Только традиционные, а не "коллективные".
были? а теперь нет?
а по моему и не было.
мораль и логика не может быть коллективной или традиционной. логика она либо есть либо нет.
а у них её точно нет, потому как без натягивания совы ничего не сходится.