-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/na/narod/retromoscow/pictures/128x128-crop/moscow_back-to-the-future_image042.jpg)
Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?
Теги:
VAS63
Сообщение было перенесено из темы Зарубежные интернет-пользователи.
Balancer> У Америки и России нет серьезных объективных конфликтов интересов. Напротив, у них много общего.
Иногда даже оторопь берет от такой рукопожатости.
Неужели в эти слоганы кто-то на самом деле может поверить?
У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
Не будем играться эвфемизма типа "партнеров" и т.п. Не буду вдаваться в историю и практику взаимоотношений, но следует признать, что Россия и США генетические враги, между которыми не может быть мира, дружбы, равноправия. Есть только затянувшийся тлеющий конфликт интересов, не переходящий в горячую войну только по одной причине - ни одна из сторон не имеет возможности уничтожить другую с приемлемыми собственными потерями.
Как могут ужиться два тигра, вынужденные жить на одном небольшом участке джунглей? Да никак. Пока принюхиваются, приглядываются, гадят друг другу по мелочам. Но однозначно не уживутся. Хочется только надеяться, что вцепятся друг в друга не на моем веку.
Иногда даже оторопь берет от такой рукопожатости.
Неужели в эти слоганы кто-то на самом деле может поверить?
У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
Не будем играться эвфемизма типа "партнеров" и т.п. Не буду вдаваться в историю и практику взаимоотношений, но следует признать, что Россия и США генетические враги, между которыми не может быть мира, дружбы, равноправия. Есть только затянувшийся тлеющий конфликт интересов, не переходящий в горячую войну только по одной причине - ни одна из сторон не имеет возможности уничтожить другую с приемлемыми собственными потерями.
Как могут ужиться два тигра, вынужденные жить на одном небольшом участке джунглей? Да никак. Пока принюхиваются, приглядываются, гадят друг другу по мелочам. Но однозначно не уживутся. Хочется только надеяться, что вцепятся друг в друга не на моем веку.
инфо
инструменты
VAS63> Неужели в эти слоганы кто-то на самом деле может поверить?
VAS63> У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?
VAS63> но следует признать, что Россия и США генетические враги
Почему?
VAS63> У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?
VAS63> но следует признать, что Россия и США генетические враги
Почему?
Balancer> Почему?
Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей? Зачем? Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
(задумчиво) Хотя может это у меня профессиональная деформация сознания?
Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей? Зачем? Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
(задумчиво) Хотя может это у меня профессиональная деформация сознания?
VAS63>Я выше довольно развернутый ответ дал
Тот ответ из серии - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
VAS63>Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
Если человек считает, что РФ и США в принципе не могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
То и то одинаково убедительно и одинаково верно.
Тот ответ из серии - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
VAS63>Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
Если человек считает, что РФ и США в принципе не могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
То и то одинаково убедительно и одинаково верно.
ED> То и то одинаково убедительно и одинаково верно.
В точку.
В точку.
Bredonosec
Balancer> А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?
ну например "они хотят нас сожрать, а мы почему-то против".
Это типичный конфликт интересов.
И я не вижу здесь позиций, в которых мы могли бы пойти навстречу им.
ну например "они хотят нас сожрать, а мы почему-то против".
Это типичный конфликт интересов.
И я не вижу здесь позиций, в которых мы могли бы пойти навстречу им.
VAS63> Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей?
Я разумного объяснения не увидел.
VAS63> Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
Просто переубеждать нужно аргументами и фактами, а не личным мнением
Я разумного объяснения не увидел.
VAS63> Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
Просто переубеждать нужно аргументами и фактами, а не личным мнением
Balancer>> А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?
Bredonosec> ну например "они хотят нас сожрать, а мы почему-то против".
Можешь доказать, что обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист этого хочет?
Bredonosec> ну например "они хотят нас сожрать, а мы почему-то против".
Можешь доказать, что обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист этого хочет?
- Balancer [25.12.2017 05:17]: Тема создана из Зарубежные интернет-пользователи
Balancer> Просто переубеждать нужно аргументами и фактами, а не личным мнением
От меня ожидался развернутый анализ конфликта интересов данных государств за последние 70 лет?
Времени на такой анализ катастрофически не хватает. Да и желания нет от слова абсолютно.
Все интересующиеся данной темой генезис конфликта и так прекрасно знают, а те, кто его не видят, не увидят, даже если их тыкать носом ежедневно.
Естественно, следует ответ, что "обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист" - он белый, мягкий и пушистый.
Возможно. Конкретный Doug1943 вполне может быть чудесным человеком и прекрасным семьянином.
Но отделять его от "примитивных политиков и не межконтинентальных корпоративистов", то есть от его государства, как минимум недальновидно. Будет приказ - и встанет в строй, и пойдет воевать.
Такое заблуждение сродни казусам первых дней ВОВ, когда некоторые недоумевали, как может простой рабочий из Германии жечь и убивать. Да ему просто надо всё объяснить, он поймет. Не понял.
И этот не поймет.
От меня ожидался развернутый анализ конфликта интересов данных государств за последние 70 лет?
Времени на такой анализ катастрофически не хватает. Да и желания нет от слова абсолютно.
Все интересующиеся данной темой генезис конфликта и так прекрасно знают, а те, кто его не видят, не увидят, даже если их тыкать носом ежедневно.
Естественно, следует ответ, что "обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист" - он белый, мягкий и пушистый.
Возможно. Конкретный Doug1943 вполне может быть чудесным человеком и прекрасным семьянином.
Но отделять его от "примитивных политиков и не межконтинентальных корпоративистов", то есть от его государства, как минимум недальновидно. Будет приказ - и встанет в строй, и пойдет воевать.
Такое заблуждение сродни казусам первых дней ВОВ, когда некоторые недоумевали, как может простой рабочий из Германии жечь и убивать. Да ему просто надо всё объяснить, он поймет. Не понял.
И этот не поймет.
VAS63> От меня ожидался развернутый анализ конфликта интересов данных государств за последние 70 лет?
То есть ты с самого начала выкинул мой вопрос «Если выкинуть интересы политиков?»?
VAS63> Естественно, следует ответ, что "обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист" - он белый, мягкий и пушистый.
Imago.
VAS63> Но отделять его от "примитивных политиков и не межконтинентальных корпоративистов", то есть от его государства, как минимум недальновидно.
Даже если нынешних политиков поддерживает меньшинство американцев?
VAS63> Будет приказ - и встанет в строй, и пойдет воевать.
Опять подмена интересов американцев и Америки как страны интересами конкретных политиков и Америки как государства. С таким подходом у России все враги. И даже Россия сама себе — враг.
VAS63> Такое заблуждение сродни казусам первых дней ВОВ, когда некоторые недоумевали, как может простой рабочий из Германии жечь и убивать.
Опять Imago.
То есть ты с самого начала выкинул мой вопрос «Если выкинуть интересы политиков?»?
VAS63> Естественно, следует ответ, что "обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист" - он белый, мягкий и пушистый.
Imago.
VAS63> Но отделять его от "примитивных политиков и не межконтинентальных корпоративистов", то есть от его государства, как минимум недальновидно.
Даже если нынешних политиков поддерживает меньшинство американцев?
VAS63> Будет приказ - и встанет в строй, и пойдет воевать.
Опять подмена интересов американцев и Америки как страны интересами конкретных политиков и Америки как государства. С таким подходом у России все враги. И даже Россия сама себе — враг.
VAS63> Такое заблуждение сродни казусам первых дней ВОВ, когда некоторые недоумевали, как может простой рабочий из Германии жечь и убивать.
Опять Imago.
Balancer> Опять Imago.
С тобой неинтересно вести дискуссию. Если что-то не совпвдает с твоим мировоззрением, это или Imago или троллинг.
Точку зрения, отличную от твоей ты не только не воспринимаешь, но даже не рассматриваешь.
С тобой неинтересно вести дискуссию. Если что-то не совпвдает с твоим мировоззрением, это или Imago или троллинг.
Точку зрения, отличную от твоей ты не только не воспринимаешь, но даже не рассматриваешь.
VAS63> У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
VAS63> Не будем играться эвфемизма типа "партнеров" и т.п. Не буду вдаваться в историю и практику взаимоотношений, но следует признать, что Россия и США генетические враги
я бы сказал что на текущий момент сша является паразитом всего мира, по факту они задают "единственно верное" направление шарику, несогласных выносят, а оплачивают банкет соседи по общежитию. с моей колокольни сша враг для любого у кого есть планы самостоятельного развития, в том числе и рф. для штатов мы враг в силу наличия возможности закатать несколько тысяч целей у них на территории в асфальт. единственное что радует - это все империи рано или поздно в силу внутренних противоречий распадаются - тут исключений нет. но это же и огорчает - паразит подыхая убивает своих хозяев - то как гадят штаты всему миру на данном этапе - ну как бэ намекает
VAS63> Не будем играться эвфемизма типа "партнеров" и т.п. Не буду вдаваться в историю и практику взаимоотношений, но следует признать, что Россия и США генетические враги
я бы сказал что на текущий момент сша является паразитом всего мира, по факту они задают "единственно верное" направление шарику, несогласных выносят, а оплачивают банкет соседи по общежитию. с моей колокольни сша враг для любого у кого есть планы самостоятельного развития, в том числе и рф. для штатов мы враг в силу наличия возможности закатать несколько тысяч целей у них на территории в асфальт. единственное что радует - это все империи рано или поздно в силу внутренних противоречий распадаются - тут исключений нет. но это же и огорчает - паразит подыхая убивает своих хозяев - то как гадят штаты всему миру на данном этапе - ну как бэ намекает
Vyacheslav.
Balancer> А что не нравится? В чём у нас конфликт?
Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось. Причина конфликта банальна - бабло. Россия очень уж лакомый кусок.
Есть три выхода из конфликта:
1) сдаться на поругание врагу
2) заморозить конфликт, приставив нож к горлу
3) прекратить существование США в нынешнем виде
К счастью, мы не одни такие, план номер три интересует многих.
Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось. Причина конфликта банальна - бабло. Россия очень уж лакомый кусок.
Есть три выхода из конфликта:
1) сдаться на поругание врагу
2) заморозить конфликт, приставив нож к горлу
3) прекратить существование США в нынешнем виде
К счастью, мы не одни такие, план номер три интересует многих.
Balancer>> Почему?
VAS63> Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей? Зачем? Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
А при чем здесь мир и согласие между Россией и США? У США есть очень серьезный конкурент в виде Китая, экономические и политические противоречия между ними только растут. На этом фоне тот уровень противоречий, которые есть между Россией и США значительно слабее.
Рано или поздно объективная реальность победит инерцию мышления и нежелание взглянуть правде в глаза: бороться с Россией, точнее имитировать борьбу проще, чем противостоять Китаю.
Кстати риторика (особенно предвыборная) Трампа и говорит о том, что в США вышесказанное многие осознают.
VAS63> Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей? Зачем? Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
А при чем здесь мир и согласие между Россией и США? У США есть очень серьезный конкурент в виде Китая, экономические и политические противоречия между ними только растут. На этом фоне тот уровень противоречий, которые есть между Россией и США значительно слабее.
Рано или поздно объективная реальность победит инерцию мышления и нежелание взглянуть правде в глаза: бороться с Россией, точнее имитировать борьбу проще, чем противостоять Китаю.
Кстати риторика (особенно предвыборная) Трампа и говорит о том, что в США вышесказанное многие осознают.
VAS63> С тобой неинтересно вести дискуссию.
Конечно. Когда твоя позиция шаткая и ничем не подтверждена, то тебе не интересно вести дискуссию с тем, кто требует чего-то больше, чем голые слова.
VAS63> Если что-то не совпвдает с твоим мировоззрением, это или Imago или троллинг.
Нет. Ты путаешь. Imago — это не классификация позиции оппонента. Это когда ты опровергаешь химеру, которую твой оппонент не утверждал. Сам придумываешь, вкладываешь в уста оппонента и оспариваешь. В частности, я нигде НЕ говорил, что:
- Американец белый и пушистый
- Американец не станет в строй и не будет убивать.
Это твоя выдумка, не имеющая с моими словами ничего общего.
VAS63> Точку зрения, отличную от твоей ты не только не воспринимаешь, но даже не рассматриваешь.
Я твою точку зрения воспринимаю. И рассмотрел давно. Только я не вижу за твоей точкой зрения никаких доказательств. Вместо доказательств ты всё сводишь к «Кто понимает, тот и сам всё видит, а кто не понимает, тому не докажешь». Это «пролетарское чутьё». И каждый имеет на него право. Но это твоё личное мнение. А вот когда ты лезешь с ним на трибуну, будь добр уметь его доказать.
Конечно. Когда твоя позиция шаткая и ничем не подтверждена, то тебе не интересно вести дискуссию с тем, кто требует чего-то больше, чем голые слова.
VAS63> Если что-то не совпвдает с твоим мировоззрением, это или Imago или троллинг.
Нет. Ты путаешь. Imago — это не классификация позиции оппонента. Это когда ты опровергаешь химеру, которую твой оппонент не утверждал. Сам придумываешь, вкладываешь в уста оппонента и оспариваешь. В частности, я нигде НЕ говорил, что:
- Американец белый и пушистый
- Американец не станет в строй и не будет убивать.
Это твоя выдумка, не имеющая с моими словами ничего общего.
VAS63> Точку зрения, отличную от твоей ты не только не воспринимаешь, но даже не рассматриваешь.
Я твою точку зрения воспринимаю. И рассмотрел давно. Только я не вижу за твоей точкой зрения никаких доказательств. Вместо доказательств ты всё сводишь к «Кто понимает, тот и сам всё видит, а кто не понимает, тому не докажешь». Это «пролетарское чутьё». И каждый имеет на него право. Но это твоё личное мнение. А вот когда ты лезешь с ним на трибуну, будь добр уметь его доказать.
Vyacheslav.> Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось.
1. Без грабежа никак не могут? Как они грабят Китай или Европу? Почему Европа, которую они грабят, живёт так хорошо?
2. Опять ты речь ведёшь про государство.
1. Без грабежа никак не могут? Как они грабят Китай или Европу? Почему Европа, которую они грабят, живёт так хорошо?
2. Опять ты речь ведёшь про государство.
Vyacheslav.> Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось.
Политика изоляционизма, в свое время проводимая США входит с этим тезисом в некоторое противоречие.
Не стоит все упрощать.
Vyacheslav.> Причина конфликта банальна - бабло. Россия очень уж лакомый кусок.
Таких лакомых кусков по всему миру вагон и маленькая тележка, и большинство без ЯО - вся Африка например.
Государства Персидского залива постепенно выпадают из зоны влияния и казалось бы срочно нуждаются в наведении демократии.
В общем не стоит ни недооценивать ни переоценивать значение сырьевых ресурсов:
с одной стороны без них ни куда
с другой - их доля в ВВП развитых стран не столь и велика и вместо войны за них их проще купить, а часть уплаченных денег вернуть под долговые обязательства.
Просто сменился механизм эксплуатации с военного на финансовый.
Политика изоляционизма, в свое время проводимая США входит с этим тезисом в некоторое противоречие.
Не стоит все упрощать.
Vyacheslav.> Причина конфликта банальна - бабло. Россия очень уж лакомый кусок.
Таких лакомых кусков по всему миру вагон и маленькая тележка, и большинство без ЯО - вся Африка например.
Государства Персидского залива постепенно выпадают из зоны влияния и казалось бы срочно нуждаются в наведении демократии.
В общем не стоит ни недооценивать ни переоценивать значение сырьевых ресурсов:
с одной стороны без них ни куда
с другой - их доля в ВВП развитых стран не столь и велика и вместо войны за них их проще купить, а часть уплаченных денег вернуть под долговые обязательства.
Просто сменился механизм эксплуатации с военного на финансовый.
Vyacheslav.> К счастью, мы не одни такие, план номер три интересует многих.
он пугает многих, т.к. бабло руководства этих многих жестко завязано на фантики подкрепленные воздухом и кучей ауг. так что большая часть "разумных" политиков против такого, т.к. перемены такого уровня подразумевают потери власти, пирамида все таки устойчива, хотя продолжает накачивать бакс воздухом чем дальше тем больше
он пугает многих, т.к. бабло руководства этих многих жестко завязано на фантики подкрепленные воздухом и кучей ауг. так что большая часть "разумных" политиков против такого, т.к. перемены такого уровня подразумевают потери власти, пирамида все таки устойчива, хотя продолжает накачивать бакс воздухом чем дальше тем больше
Balancer> 1. Без грабежа никак не могут?
Нет.
Balancer> Как они грабят Китай или Европу?
А ты не знаешь? Ну вот, например, в нынешнем конфликте с РФ экономика Европы несет издержки.
Энергетическая политика. Финансовая система. Зависимость от американского ВПК. Миллион вещей.
Balancer> Почему Европа, которую они грабят, живёт так хорошо?
Потому что на данном этапе - это союзник. Одному тяжело против всего мира быть.
Обычное явление. Если можно больше грабить при помощи союзников, будут союзники. Чисто экономическая логика. Как только меняются экономические интересы, меняется и политика.
Balancer> 2. Опять ты речь ведёшь про государство.
А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.
Нет.
Balancer> Как они грабят Китай или Европу?
А ты не знаешь? Ну вот, например, в нынешнем конфликте с РФ экономика Европы несет издержки.
Энергетическая политика. Финансовая система. Зависимость от американского ВПК. Миллион вещей.
Balancer> Почему Европа, которую они грабят, живёт так хорошо?
Потому что на данном этапе - это союзник. Одному тяжело против всего мира быть.
Обычное явление. Если можно больше грабить при помощи союзников, будут союзники. Чисто экономическая логика. Как только меняются экономические интересы, меняется и политика.
Balancer> 2. Опять ты речь ведёшь про государство.
А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.
drsvyat> Не стоит все упрощать.
Я тоже раньше думал, что все сложно. Но это не так. Сложные только пути достижения цели, сама цель очень проста.
Я тоже раньше думал, что все сложно. Но это не так. Сложные только пути достижения цели, сама цель очень проста.
Vyacheslav.> А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.
Ты (как и большинство даже не только в этой теме, но и на форуме) путаешь понятия страны и государства. Всё, сказанное тобой верно в отношении государства. Но начало ветки начинается с оценки стран, а не государств.
Ты (как и большинство даже не только в этой теме, но и на форуме) путаешь понятия страны и государства. Всё, сказанное тобой верно в отношении государства. Но начало ветки начинается с оценки стран, а не государств.
Vyacheslav.>> А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.
Balancer> Ты (как и большинство даже не только в этой теме, но и на форуме) путаешь понятия страны и государства. Всё, сказанное тобой верно в отношении государства. Но начало ветки начинается с оценки стран, а не государств.
Не суть дело. Я имею в виду именно страну. Культурный код. Жили были пираты, плавали по морям, грабили других, потом переплыли океан и там обосновались, занимаются ровно тем же самым.
Balancer> Ты (как и большинство даже не только в этой теме, но и на форуме) путаешь понятия страны и государства. Всё, сказанное тобой верно в отношении государства. Но начало ветки начинается с оценки стран, а не государств.
Не суть дело. Я имею в виду именно страну. Культурный код. Жили были пираты, плавали по морям, грабили других, потом переплыли океан и там обосновались, занимаются ровно тем же самым.
Vyacheslav.> Жили были пираты, плавали по морям, грабили других, потом переплыли океан и там обосновались
А, ну так бы сразу и сказал, что ты из параллельного мира. А то в моей Вселенной Америку заселяли в основном переселенцы из Европы, которые туда семьями в поисках лучшей жизни и свободы ломанулись и рабы, которых туда позже в качестве рабочей силы пригоняли.
А, ну так бы сразу и сказал, что ты из параллельного мира. А то в моей Вселенной Америку заселяли в основном переселенцы из Европы, которые туда семьями в поисках лучшей жизни и свободы ломанулись и рабы, которых туда позже в качестве рабочей силы пригоняли.
Balancer> А, ну так бы сразу и сказал, что ты из параллельного мира.
Вот когда поездишь по неоколониальному миру, тогда и будешь рассуждать про параллельности миров, различия между страной и государством и прочее...
Я поездил, реальность вштыривает нехило.
Вот когда поездишь по неоколониальному миру, тогда и будешь рассуждать про параллельности миров, различия между страной и государством и прочее...
Я поездил, реальность вштыривает нехило.
Vyacheslav.> Я поездил, реальность вштыривает нехило.
И что, прямо видел, как пираты Америку заселяли?
И что, прямо видел, как пираты Америку заселяли?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
