Новости «Северного потока 2»

Черномор™> P.P.S. Тем не менее, такой шаг

Зы. Еще раз спасибо, КО

См пост выше
Злополучная поправка конечно не блокирует проект, но существенно ухудшает его экономику, оставив МГП Северный поток-2 заполненным на 50%.
Это именно то, чего добивались американцы.

info> Злополучная поправка конечно не блокирует проект, но существенно ухудшает его экономику, оставив МГП Северный поток-2 заполненным на 50%.
info> Это именно то, чего добивались американцы.

Есть хорошая русская пословица «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь».
Добивались, но пока не факт, что добились в полном объеме.
И приведенная инфо по первому СП это подтверждает.
Время покажет, как в итоге поведут себя немцы.
Пока они явно пытаются балансировать между нами и ЕС-США.
Жирная точка по теме СП2 не поставлена, и не все вопросы окончательно разрешены.
А на любую поправку часто бывает новая поправка.

info> Злополучная поправка конечно не блокирует проект, но существенно ухудшает его экономику, оставив МГП Северный поток-2 заполненным на 50%.

Почему бы не проложить ответвление от СП-2 в Калининград ?
1) Газ поставляемый по "трубе" - будет гораздо дешевле чем - СПГ.
2) можно будет постоянно пугать немцев (и иже с ними) тем, что не то что 100% по СП-2 смогут им поставлять, но и даже гарантированные 50% - не факт ! Пусть оборзевший "клиент" переживает по этому поводу.

Amoralez> Почему бы не проложить ответвление от СП-2 в Калининград ?
Amoralez> 1) Газ поставляемый по "трубе" - будет гораздо дешевле чем - СПГ.

На данный момент наоборот и трубопроводный газ в России оказался дороже,чем в Европе.
Калининградская обл слишком мала для таких затратных проектов. Технические это возможно,экономически думаю это не нужно
Уже в одну энергобезопасность строили..


Amoralez> 2) можно будет постоянно пугать немцев

Зачем постоянно кого то пугать?

Зы. ПРГУ Маршал Василевский сегодня обогнул м. Игольный и вошел в Индийский океан

Amoralez>> Почему бы не проложить ответвление от СП-2 в Калининград ?

info> Калининградская обл слишком мала для таких затратных проектов. Технические это возможно,экономически думаю это не нужно

Это для того, чтобы у вас не возникло политического желания перекрыть вентиль на трубе.
И вообще, (например) выход из БРЭЛЛ - политическое решение, ничего общего с экономикой - не имеющий, но это - принятое решение. Кто даст гарантии того что у вас там не появится желание демонтировать "трубу" в Калининград ?

Б.г.> При регазификации газ, соответственно, чуть-чуть бодяжат - раз, всё равно, нужно подмешивать меркаптаны по требованиям безопасности, отчего бы не подмешать немножко азота - он бесплатный, а теплотворную способность превышать тоже нежелательно, аппаратура может пострадать.
а насколько азот бесплатен?
Пару лет назад меня смутило, что газ в плите вроде бы открыт на полную, шипит на полную, а горит ... так себе, дохленько. Едва-едва. Меня тут отдельные граждане пытались высмеивать, что мол якобы любые примеси дороже самого ПГ, а потому-де "это невозможно, тебе кажется".

Amoralez> Это для того, чтобы у вас не возникло политического желания перекрыть вентиль на трубе.


1.ПРГУ Маршал Василевский есть... инфр. и судно обошлись около 1 млд 10я часть СП-2
2. Кто же будет отказываться от денег за транзит,это не маленькие суммы

Bredonosec> а насколько азот бесплатен?

Если покупать, то он в одну цену с кислородом. А, если делать кислород на продажу, то азот - отход. Столько, сколько его получается (в 4 раза больше, чем кислорода), его не купят - потребителей маловато. Примерно 2/3 азота - чистый отход. Его цена - это только цена транспортировки до места использования.

Bredonosec> Пару лет назад меня смутило, что газ в плите вроде бы открыт на полную, шипит на полную, а горит ... так себе, дохленько. Едва-едва. Меня тут отдельные граждане пытались высмеивать, что мол якобы любые примеси дороже самого ПГ, а потому-де "это невозможно, тебе кажется".

На теплотворную способность магистрального газа довольно жёсткие рамки. Потому что вся газовая аппаратура рассчитана на одно давление и одну теплотворную способность. Состав при этом может слегка плавать, но именно слегка. Причём, теплотворность считается объёмная, а не массовая - это связано с физикой работы горелок. Соответственно, если в газе больше этилена, то должно быть и больше азота. Иначе будет образовываться СО, а горелки - перегреваться.

Б.г.> На теплотворную способность магистрального газа довольно жёсткие рамки.


А на что реагирует прибор для проверки утечек?

На судне ,для пропан-бутана был большой,сейчас газовики приходят с прибором в половину размера моб тел. Но здесь метан

Amoralez> Почему бы не проложить ответвление от СП-2 в Калининград?

Уже как бы Терминал СПГ построен (и ПРГУ «Маршал Василевский»), и ранее - подземное хранилище газа.
Очень многомиллиардные инвестиции.
Еще и трубу оплатить?..
Сомнительная экономическая эффективность.

Б.г.>> На теплотворную способность магистрального газа довольно жёсткие рамки.
info> А на что реагирует прибор для проверки утечек?

Не знаю. Теоретически там много способов может быть. Но я от этой темы далёк.

info> На судне ,для пропан-бутана был большой,сейчас газовики приходят с прибором в половину размера моб тел. Но здесь метан

Может, они поглощение в ИК меряют? Но там много помех и может быть ложно-положительный результат.
У метана в ближнем ИК есть полосы поглощения, весьма интенсивные, но как определять очень маленькие примеси, я не представляю.

info> А на что реагирует прибор для проверки утечек?
info> На судне ,для пропан-бутана был большой,сейчас газовики приходят с прибором в половину размера моб тел. Но здесь метан

На метан и реагирует. И на пропан-бутан тоже. Наши КИПовцы, когда газоанализаторы на котельных проверяют (на сработку), пользуются обычной газовой зажигалкой.

imaex> На метан и реагирует. И на пропан-бутан тоже. Наши КИПовцы, когда газоанализаторы на котельных проверяют (на сработку), пользуются обычной газовой зажигалкой.

на метан и на пропан-бутан нужен один и тот же прибор?
Кстати,а какой газ в зажигалке?

info> на метан и на пропан-бутан нужен один и тот же прибор?

Да, один датчик.

info> Кстати,а какой газ в зажигалке?

Пропан или пропан-бутан. Явно не метан же.

info> Кстати,а какой газ в зажигалке?

либо бутан, либо изобутан

info> Злополучная поправка конечно не блокирует проект, но существенно ухудшает его экономику, оставив МГП Северный поток-2 заполненным на 50%.
info> Это именно то, чего добивались американцы.
1. Перенесут точку сдачи газа на немецкую границу
2. Разрешат экспорт трубопроводного газа Роснефти и НОВАТЭКу, мощности СП-2 будут сдаваться в аренду
3. Создатут "независимую" контору РосЗарубежРогаКопытаГаз

В общем это все обходится без особых проблем. ИМХО второй вариант будет даже лучше, чем сейчас, и здоровая конкуренция пойдет всем на пользу.

barvinsky> 3. Создатут "независимую" контору РосЗарубежРогаКопытаГаз. В общем это все обходится без особых проблем. ИМХО

Но на любые «Рога и копыта» санкции будут, очевидно, введены тоже.
Хоть и не одномоментно, а с опозданием в три-шесть месяцев (с учетом бюрократических процедур).
Это - не выход, имхо.

Ежегодно придется создавать новые Рога&копыта, и искать нового зиц-председателя.

Б.г.> Примерно 2/3 азота - чистый отход. Его цена - это только цена транспортировки до места использования.
понятно, спасибо
А в обьемах по отношению к обьемам потребляемого ПГ это примерно как соотносится? Хотя бы с точностью до порядка. Нет такого, что "бесплатен-то бесплатен, но обьемы так себе"?

Б.г.> На теплотворную способность магистрального газа довольно жёсткие рамки. Потому что вся газовая аппаратура рассчитана на одно давление и одну теплотворную способность. Состав при этом может слегка плавать, но именно слегка. Соответственно, если в газе больше этилена, то должно быть и больше азота. Иначе будет образовываться СО, а горелки - перегреваться.
ээ.. я так понял, что это ограничение по верхней границе. А по нижней? Есть какие-то особенности, которые бы делали невозможным бодяжение "несколько больше нормы"?

Bredonosec>> а насколько азот бесплатен?
Б.г.> ... Примерно 2/3 азота - чистый отход. Его цена - это только цена транспортировки до места использования.

Не "отход" а теплоноситель Важная составляющая экономики разделения газов - в обратном цикле через рекуператор выводимый наружу азот охлаждает входящий воздух, резко снижая потребление энергии всей установкой

Черномор™> Но на любые «Рога и копыта» санкции будут, очевидно, введены тоже.
Черномор™> Хоть и не одномоментно, а с опозданием в три-шесть месяцев (с учетом бюрократических процедур).
Черномор™> Это - не выход, имхо.
Черномор™> Ежегодно придется создавать новые Рога&копыта, и искать нового зиц-председателя.
Но если ссанкции будут на любого, просто по принципу "противодействия врагам америки", то есть ли смысл уговаривать? Это ж из серии "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
Не проще ли перевести торговлю на рубли или евры, так, чтоб американским банкам вообще не было никакого доступа к средствам, ну, или что вроде того.

Б.г.>> Примерно 2/3 азота - чистый отход. Его цена - это только цена транспортировки до места использования.
Bredonosec> понятно, спасибо
Bredonosec> А в обьемах по отношению к обьемам потребляемого ПГ это примерно как соотносится? Хотя бы с точностью до порядка. Нет такого, что "бесплатен-то бесплатен, но обьемы так себе"?

Это зависит исключительно от географии. Если рядом есть большой металлургический, например, комбинат, то он кислорода потребляет немеряно, и азота выбрасывает тоже немеряно. Если нет - значит, не повезло.

Bredonosec> ээ.. я так понял, что это ограничение по верхней границе. А по нижней? Есть какие-то особенности, которые бы делали невозможным бодяжение "несколько больше нормы"?

Значит, так. На теплотворную способность рамки весьма жёсткие. А, вот, "не гореть" по субъективным ощущениям, газ может. Как раз, из-за неподходящего состава. Но это не мошенничество, как таковое, а "нескладуха".

С нескладухами чаще сталкиваются потребители баллонного газа, а не магистрального, но, теоретически, в магистральном тоже может быть что-то подобное.

Для баллонов бывает "зимняя" и "летняя" смеси. Летняя - 20% пропана, 80% бутана. Зимняя - 60% пропана и 40% бутана. Но, однажды, было принято ТУ, которое разрешало летом заправлять баллоны чистым (точнее, техническим) бутаном. Летом оно было ничего, но, когда чистый бутан привезли потребителям в октябре, поднялся кипеш - "газ не горит!" И, вот, слышно, как он болтается и булькает в баллоне, но не горит! Давления не хватало.

Wyvern-2> Фрицы положили на ЕС с прибором, тщательностью и энтузиазмом

Это было вчера.
И в отношении первого СП
ЗЫ анна-ньюс - тот еще источник

Wyvern-2> Фрицы положили на ЕС с прибором, тщательностью и энтузиазмом
Отлистай пару страниц .все обсуждалось

Б.г.> Если покупать, то он в одну цену с кислородом. А, если делать кислород на продажу, то азот - отход. Примерно 2/3 азота - чистый отход. Его цена - это только цена транспортировки до места использования.

А сколько этих отходов?
1/100000 от добычи природного газа?
Что бы забодяжить сколько ни будь заметное количество природного газа надо на порядки увеличить производство азота.