Коррупция

ZaKos> (около 16 млн евро) на создание и четырехлетнюю эксплуатацию подобного ресурса.
Я так понимаю дело в этом. Подозреваю что сюда заложена ЗП нескольких сотрудников, служба поддержки, аренда офиса, покупка железа и настройка инфраструктуры, + аренда серверных мощностей.

ZaKos>> (около 16 млн евро) на создание и четырехлетнюю эксплуатацию подобного ресурса.
s.P.> Я так понимаю дело в этом. Подозреваю что сюда заложена ЗП нескольких сотрудников, служба поддержки, аренда офиса, покупка железа и настройка инфраструктуры, + аренда серверных мощностей.
На самом деле все значительно сложнее, чем в заголовке СМИ

LtRum> На самом деле все значительно сложнее, чем в заголовке СМИ
Достаточно просто все - сопровождение и поддержка таки входили в ценник. Прокол министра - в отсутствии тендера. И от этого не отмыться.

Но то что глава IT компании не видя ТЗ взялся оценивать стоимость проекта, и решил что она завышена - выглядит странно. То что он превратил результат в откровенный популизм - выглядит еще более подозрительно на мой взгляд.

капитан-123> Вариантов жульничества выходит гораздо больше.

да знаете, не, я против коррупции и за все хорошее, да, но с удивлением наблюдаю у сограждан некоторое, как мне кажется, недопонимание.

ну, многим, как мне кажется, видится как госслужащих контролируют во все щели, а они такие извиваются и пищат, но ведь тотальный контроль расходов если и применим, то только ко всем гражданам.

а готовы ли граждане?

и это, вообще в интересах социума чтоб уровень госслужащих был наивысшим, а как умелых и компетентных заманить на нее?

Н-12> да знаете, не, я против коррупции и за все хорошее, да, но с удивлением наблюдаю у сограждан некоторое, как мне кажется, недопонимание.

Еще какое. Я уже писал в одной из тем. Доконтролировались до того, что в небольшом н.п. под моим городом на выборах главы администрации победила уборщица... Да, уборщица администрации. Ее какой-то кретин как "технического кандидата" выставил, но все ее противники были такими "пэрцами", что проголосовали за нее. Просто никто вменяемый не хочет идти в администрации любых уровней.

Н-12> ну, многим, как мне кажется, видится как госслужащих контролируют во все щели, а они такие извиваются и пищат, но ведь тотальный контроль расходов если и применим, то только ко всем гражданам.
Это не так. Данная практика уже давно отработана и, кстати, без тотального контроля расходов всех граждан, который далеко не всегда возможен, в том числе и по политическим причинам.

Н-12>> но ведь тотальный контроль расходов если и применим, то только ко всем гражданам.
drsvyat> Это не так. Данная практика уже давно отработана и, кстати, без тотального контроля расходов всех граждан, который далеко не всегда возможен, в том числе и по политическим причинам.
Вообще-то если в некоем государстве начинается выборочный контроль по категориям, это приводит к расколу общества и уничтожению пораженной в правах категории или бунту.
В случае, если государство поражает в правах работающих на него, оно стреляет себе в оба колена. То есть, совершает все лично от него зависящее, чтоб сдохнуть.
Нам это надо?

drsvyat> Это не так. Данная практика уже давно отработана и, кстати, без тотального контроля расходов всех граждан, который далеко не всегда возможен, в том числе и по политическим причинам.

да? а где, простите, нет тотального контроля расходов граждан ?

ну, если про так называемый цивилизованный мир

кстати, а чем, в вашей концепции, привлекательна госслужба?

что то же должно специалиста побудить уйти на меньшую оплату труда да ещё и с поражением в гражданских правах.

Bredonosec> Вообще-то если в некоем государстве начинается выборочный контроль по категориям, это приводит к расколу общества и уничтожению пораженной в правах категории или бунту.

Таких ужасов с восстаниями чиновников пока не наблюдается. А вот в странах победившей коррупции бунты не редкость.

Bredonosec> Нам это надо?
Именно что такой радости нам не надо.
Но если тебе не нравится общепринятый путь, предложи аллтернативный, может он и лучше будет.

Н-12> что то же должно специалиста побудить уйти на меньшую оплату труда да ещё и с поражением в гражданских правах.

Вопрос задан некорректно: не что должно, а что побуждает. Поскольку система работающая.

Bredonosec>> Вообще-то если в некоем государстве начинается выборочный контроль по категориям, это приводит к расколу общества и уничтожению пораженной в правах категории или бунту.
drsvyat> Таких ужасов с восстаниями чиновников
А вспомнить случаи сегрегации в прошлом - никак?
Например, германия 30-е годы, евреи. Чем кончилось? Кончились евреи.
СЕгрегация в ЮАР. Чем кончилась? Нельсон Манделой и тем, что белым теперь там передвигаться только на бронемашинах на максимальной скорости.
Греки в турции лет сто назад. Чем кончилось? Окончанием греков.
Сегрегация негров в сша. Чем кончилась? BLM-ом.
Еще надо пояснять мою мысль?

drsvyat> Именно что такой радости нам не надо.
drsvyat> Но если тебе не нравится общепринятый путь, предложи аллтернативный, может он и лучше будет.
Общепринятый путь - это РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.
Без поражения в правах по любому из критериев.
Хоть в плане впопу-лизма это и выглядит привлекательным для стада: "а давайте чтоб всем нам стало лучше, обьявим козлом отпущения петю васина! Он рыжий - значит виновен!"

И тем более без поражения в правах по критерию работы на государство.

Bredonosec> И тем более без поражения в правах по критерию работы на государство.
Ну так начинай бороться за права носителей гостайны отдыхать за границей.
Тут такая же история: некоторые ограничения компенсируются другими плюшками, причем колхоз дело добровольное, госслужба не сословная обязанность, не хочешь отчитываться - иди на другую вакансию.
И самое главное все давно отработано.

Bredonosec> Общепринятый путь - это РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.
"..мать... мать... мать..." Привычно ответило эхо.
Вот как буду в поликлинике в одной очереди к терапевту с губернатором или министром каким стоять, так продолжим про равенство.

Н-12>> что то же должно специалиста побудить уйти на меньшую оплату труда да ещё и с поражением в гражданских правах.
drsvyat> Вопрос задан некорректно: не что должно, а что побуждает. Поскольку система работающая.

отлично, то есть вы утверждаете, что есть государство, где контроль за расходами гражданам на госслужбе строжайший, а все остальные могут воровать друг у друга сколько влезет, при этом качество государственного управления высокое, потому что что то побуждает самых квалифицированных ломиться на службу социума, так?

и что же?

Userg> Вот как буду в поликлинике в одной очереди к терапевту с губернатором или министром каким стоять, так продолжим про равенство.

странная метода государственного обустройства.

в норме обычно составляют и согласовывают проект, то есть то, как должно быть, потом разрабатывают план строительства, то есть то, как сделать что стало как должно, потом пользуются.

а вы, значит, решили с другого конца зайти : пока не получите возможности пользоваться проект обсуждать не желаете, да?

мудро.

drsvyat> Тут такая же история: некоторые ограничения компенсируются другими плюшками, причем колхоз дело добровольное, госслужба не сословная обязанность, не хочешь отчитываться - иди на другую вакансию.


да уж, то есть вы уверенны, что количество специалистов, которым социум может доверить обустройство государства и конкуренцию с другими социумами в России столь велико, шо их вполне можно гонять сцанными тряпками?

Н-12> отлично, то есть вы утверждаете, что есть государство, где контроль за расходами гражданам на госслужбе строжайший, а все остальные могут воровать друг у друга сколько влезет...
Какоето пионерское чернобелое передергивание.
Воровать нельзя, методы проиводействия разные в том числе разные по эффективности. Сплошной контроль расходов будет стоить в разы дороже, а дополнительного эффекта даст в разы меньше, чем контроль узкого круга лиц и просто не окупится. Не говоря о политическом негативе.

Н-12> и что же?

Италия из весьма коррумпированного государства превращается в крепкого середняка: комиссар Катани не зря погиб.

Н-12> да уж, то есть вы уверенны, что количество специалистов, которым социум может доверить обустройство государства и конкуренцию с другими социумами в России столь велико, шо их вполне можно гонять сцанными тряпками?
Специалистов по взяткам можно и нужно гонять.
Отстаивание же права на взятки, как минимум глупо.
В итоге пока некоторые занимаются подобной егундой, разные Навальные пытаются перехватить повестку.

drsvyat> Воровать нельзя, методы проиводействия разные в том числе разные по эффективности. Сплошной контроль расходов будет стоить в разы дороже, а дополнительного эффекта даст в разы меньше, чем контроль узкого круга лиц и просто не окупится.

аппарат государственного управления комплектуется из граждан, граждане рекрутируются из социума, эмпирическим путём установлено, что человек не может в одночасье изменить менталитет, эмпирическим путём установлено же, что человек на биологическом уровне склонен к риску и самоуверенности, он попробует, даже если видел, что у многих перед ним не получилось.

по моему твёрдому убеждению устранить воровство в отдельной группе социума нельзя, ровно так же, как нельзя построить коммунизм в отдельной стране, по моему твёрдому убеждению попытка создать группу в социуме с отличным от социума менталитетом вернёт социума кастовость, группа станет наследной, закрытой , оторванной от социума и все это закончится или унистожением социумом группы или гибелью самого социума.

неприятие воровства можно ввести только во всем социуме, вводить как поощрением неворующих, так и наказанием ворующих, при этом наказанием для ворующих должны быть как карательные меры со стороны аппарата государственного управления, так и со стороны самого социума путём отторжения уличённого в воровстве.

рассуждения, что мол если украл меньше чем кто то , то значит и не украл, суть чистой воды популизм и софистика.

подмена задачи : государственное управление должно осуществляться максимально компетентными в социуме специалистами, задачей : осуществляющие государственное управление не должны воровать, суть диверсия, пресечение воровства необходимое, но не достаточное условие.

ровно такая же диверсия расчеловечивание осуществляющих государственное управление и приписывание им негативных качеств по самому факту принадлежности к госслужащим.

тотальный контроль расходов осуществить много проще, чем контроль узкой группы , взяток не берут там, где их не дают, нет денег на взятки, потому что контроль расходов - нет взяток.

drsvyat> Италия из весьма коррумпированного государства превращается в крепкого середняка: комиссар Катани не зря погиб.

не нашёл признаков того, что государственное управление в Италии осуществляется на уровне выше соседних стран.

drsvyat> Отстаивание же права на взятки, как минимум глупо.

мне показалось, что вы мне только что приписали тезис, который я не выдвигал, а теперь с помпой его опровергаете , нет?

drsvyat> В итоге пока некоторые занимаются подобной егундой, разные Навальные пытаются перехватить повестку.

подождите, так ваши же тезисы совпадают с тезисами г-на Навального, нет?

те же подмены задач и понятий.

каковы шансы, что два несвязанных индивидуума совершают одну и ту же логическую ошибку?

Н-12> а вы, значит, решили с другого конца зайти : пока не получите возможности пользоваться проект обсуждать не желаете, да?
Н-12> мудро.

Я что то пропустил и у нас ведется обсуждение государственного обустройства? И кто кричал про единство закона? В мое окно видно совсем другое.

Н-12> по моему твёрдому убеждению устранить воровство в отдельной группе социума нельзя...
Эко тебя расплющело по древу: борьба скоррупцией эффективна при применении широкого списка мер, в том числе формирования в обществе неприятия коррупции.
Однако обсуждение началось с контроля расходов - мере весьма эффективной и фирокок применяемой, вне зависимости от твоего убеждениия, что "земля плоская".

Н-12> не нашёл признаков того, что государственное управление в Италии осуществляется на уровне выше соседних стран.

Я вижу ты знаешь толк в подменах понятий. Италия - крепкий европейский середняк. Тезис, что что выше соседних стра доказывай сам.

Н-12> каковы шансы, что два несвязанных индивидуума совершают одну и ту же логическую ошибку?
Видишь, ли то, что разные люди знают, что 2х2=4 не доказывает связи между ними. Меры, которые привели к успеху в борьбе с коррупцией давно исследованы, обопщены и даже преподаются госслужащим. Учитывая биографию навального, данные прописные истины он вполне может знать.
То что ты считаешь, что 2х2=5 это проблемма исключительно твоей квалификации в данном вопросе.

Н-12>> по моему твёрдому убеждению устранить воровство в отдельной группе социума нельзя...
drsvyat> Эко тебя расплющело по древу: борьба скоррупцией эффективна при применении широкого списка мер

Ау-у-уууу ! Тук-тук по тупым головкам . If there's anyone there !
Вы (мы) нахера страну развалили ? Копитальзьму хотели ? Триста сортов колбосы ? Жынсов и жувачек ?
Чо ноете теперь ? Какие вам нах социальные обязательства ? ВыжЫвайте как хочете ! Швабода ! Да ждравствует Америка © ЕБН
Молитесь на гегемона ! Он придет порядок наведет ! Ножккам Буша будете рады !

johnkey68> Чо ноете теперь ? Какие вам нах социальные обязательства ? ВыжЫвайте как хочете ! Швабода ! Да ждравствует Америка © ЕБН


ЕМНИП: 'Боже благослови Америку' сказал ЕБН

Ну точно:

Bredonosec> Вообще-то если в некоем государстве начинается выборочный контроль по категориям, это приводит к расколу общества и уничтожению пораженной в правах категории или бунту.
ты личных баранов с государственными не путай. Если государство не считает нужным соблюдать свои нормы, то и граждане считают это возможным. Т.е. государство низводит себя на роль декорации. Добро пожаловать в 90е.