Россия, которую мы потеряли ©

101> Кто и что там смог бы эвакуировать зависит от множества факторов, а не просто от типа владения средствами производства.
однако в ПМВ эвакуировать не смогли. да и в других странах европу что то как то не сложилось. переходило из рук в руки вместе с рабочими у станков и даже контракты по производству наверное не расторгали.

101>> Кто и что там смог бы эвакуировать зависит от множества факторов, а не просто от типа владения средствами производства.
ждан72> однако в ПМВ эвакуировать не смогли. да и в других странах европу что то как то не сложилось. переходило из рук в руки вместе с рабочими у станков и даже контракты по производству наверное не расторгали.

А что, куда и, главное, зачем эвакуировать в ПМВ?

101> А что, куда и, главное, зачем эвакуировать в ПМВ?

а что на потеряных на 15 год территориях нечего было эвакуировать?
было, но не смогли. потому что взадельцы вагонов хотели денег, а владельцы заводов не хотели проблем.

101>> А что, куда и, главное, зачем эвакуировать в ПМВ?
ждан72> а что на потеряных на 15 год территориях нечего было эвакуировать?
ждан72> было, но не смогли. потому что взадельцы вагонов хотели денег, а владельцы заводов не хотели проблем.

Ну так а что там было эвакуировать и зачем?

Iva> читая всякие статьи из Киберленинки про РОссию 19 века, натолкнулся на такую цифру

Не имею в виду ничего конкретного, ни журнала, ни статьи, но...
Стоит всё-таки помнить о том, что киберленинка оперирует отечественными журналами, которые сейчас процентов на 80 - "мусорные", и относиться к опубликованному в ним нужно с большой осторожностью, не как к надёжному факту. Это и вообще к современным журналам относится, а к чисто русскоязычным - вдвойне и втройне.

101> Ну так а что там было эвакуировать и зачем?
то есть до прихода коварных комуняк даже и эвакуировать было нечего?
ну надо же, а говорили что типа до них все было и только они страну разорили.

Iva>> читая всякие статьи из Киберленинки про РОссию 19 века, натолкнулся на такую цифру

Fakir> Стоит всё-таки помнить о том, что киберленинка оперирует отечественными журналами, которые сейчас процентов на 80 - "мусорные",
так такие как Ива эти журналы и пишут.

ждан72> так такие как Ива эти журналы и пишут.

Убойный аргумент)) сразу вспомнились школьные годы "понапишут дурацких книг в которых ничего не понятно" , такие как ждан любили так ругаться над своими двойками))

Iva> к 1861 43% всех дворян! (119К) собственоручно пахали землю.

Сомнительно. Хотелось бы ссылку на методику столь точного подсчёта. А то вон Лев Толстой тоже пахал собственноручно.

Iva>Не считая однодворцев.

Ну тогда действительно гон.

101> А что, куда и, главное, зачем эвакуировать в ПМВ?

Вестимо, промышленность. Царство Польское было наиболее промышленно развитым регионом РИ, в Прибалтике тоже были значимые предприятия (Рига и др.).
И программа эвакуации даже была.
Но её про@ли полностью.

ждан72>> ссср победил потому что смог в 41-м эвакуировать промышленность и оперативно развернуть её на новом месте. смог вывести специалистов, много чего смог и все благодаря социализму.
101> Чтобы все это стало возможным, все это время снабжали нас всем необходимыми ресурсами капиталистические САСШ.
101> Кто и что там смог бы эвакуировать зависит от множества факторов, а не просто от типа владения средствами производства.

Это что-то новое, эвакуация с помощью США? Это вы сами придумали или прочитали где-то?

ждан72> однако в ПМВ эвакуировать не смогли.
по разному было Эвакуация промышленности в России в годы Первой мировой войны – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

G.g.> по разному было
хреново было. не вывезли и половины причем в условиях гораздо меньше стесноности по времени.
до конца войны запустили 20% от вывезеного.
про уничтожение оставляемого вообще не упоминается.

Fakir> Стоит всё-таки помнить о том, что киберленинка оперирует отечественными журналами, которые сейчас процентов на 80 - "мусорные", и относиться к опубликованному в ним нужно с большой осторожностью, не как к надёжному факту. Это и вообще к современным журналам относится, а к чисто русскоязычным - вдвойне и втройне.

Там же видел 3-4 статьи про помещичье землевладение после реформы 1861. По отдельным губерниям - всего 5-6 губерний. Там очень большой процент дворян имевших "поместья" менее 5 десятин.
В других про деревни, сплошь населенные дворянами до 1861. Владельцами семьи крепостных на паях или вообще без них.

У меня только в папке нечитанное 208 статей

И эти "дворянчики" как их звали настоящие помещики - не могли дать образование своим детям - поэтому путь в офицеры или чиновники им был закрыт. Если вспомнить по Аракчеева - его учил грамоте дьяк, арифметике не помню кто. Оба получили по кулю ржи - это 12 пудов. При цене ржи от 20 до 50 коп - это сумма от 4р80 до 12 руб. за все обучение. Оброк с души, который платил крестьянин - около 2 руб, плюс подушная подать 70 коп. Ежегодно. Т.е. налоги за 5 лет, который дворянин не платил покрывает максимальную сумму за обучение.
А для дворянчиков такие суммы были неподъемны.

В 1770? 2000 дворян хотели продаться в рекруты за деньги - Екатерина запретила.
Пока был в бане вспомнил, что Державин участвовал в рассмотрении дела в Сенате при Александре, когда пытались заставить польско-литовских дворян служить в нижних чинах 12 лет перед отставкой.
Теперь предполагаю, что это были именно такие, продавшиеся в рекруты, а потом вспомнившие про Вольности дворянства. Сенат, естественно принял решение в пользу дворян.
Чего, видимо, Екатерина опасалась изначально, запрещая такую операцию.

Iva>

Из ФБ про электроэнергетику РИ.

Об "электрификации всей страны" - Российской Империи.

По производству электроэнергии Россия в 1913 г. занимала 4-5-е место мире (1,9-2,5 млрд кВт*час, данные разнятся), уступая США (26,3 млрд кВт/час), Германии (8 млрд кВт/час), Великобритании (2,5 млрд кВт/час) и Италии (2,2 кВт/час) и опережая Францию (1,8 млрд кВт/час) и Японию (1,5 млрд кВт/час). Из общего производства 1,283 млрд (68,4%) отпущено на «технические нужды и для движения»; 385 млн (20,5%) на освещение всех видов и 205 млн для трамваев.
Структурно: на 1913 г. в империи имелось 9 537 электростанций - большая часть ГЭС (крупные на протяжённых речках, мелкие на горных речушках, вблизи рудничных предприятий), меньшая часть, но с более высокой суммарной мощностью - ТЭЦ (в центре империи). Для сравнения, самая производительная ТЭЦ Российской Империи - «Электропередача» (ныне в городе Электросталь) - производила 9 МВт энергии. Самая крупная ГЭС Российской Империи вырабатывала 1350 кВт и находилась на р. Мургаб в Туркестане (ныне Туркмения).

Накануне революции 1917 года благами электрификации пользовались жители не только губернских центров, но и ряда уездных городов и городских поселений. В трех губерниях: Московской, Тамбовской и Кубано-Черноморской было электрифицировано 116 городов. В Тверской, Петроградской, Крымской и Гомельской – 114 городов.
Один из ведущих российских учёных того времени – Владимир Вернадский – отличавшийся широтой интересов и впечатляющими способностями к аналитике, предсказывал, что к 1925-му году вся страна будет охвачена районными станциями типа «Электропередачи», и производство станет полностью электрифицированным.

Последнее объективное исследование состояния дореволюционной электроэнергетики в 1920 г. провели разработчики плана ГОЭЛРО из 6-й (петроградской) группы (инженеры Т.Ф. Макарьев, А.И. Фирсов, Я.А. Самойлович и профессор Н.Н. Георгиевский). Методом экспертных оценок они установили, что за 1916 г. всеми электростанциями общего пользования и блок-станциями цензовой промышленности было выработано примерно 4730 млн. кВт*час электроэнергии – в 2 раза больше, чем в 1913 г. Результаты их исследования изложены в записке «О прошлом и настоящем положении вопроса об электрификации России» (май 1920 года)
Статистика потребления электроэнергии за 1916/17 год в советской историографии никогда не упоминалась. Очевидно, проблема заключалась в том, в том, что названная в записке «О прошлом и настоящем положении вопроса об электрификации России» величина (4,7 млрд. кВт*час) чуть-чуть не дотягивала до количества электроэнергии, выработанной в Советском Союзе в 1928 году (5 млрд. кВт*час). Получалось, что план ГОЭЛРО, о полном выполнении которого было торжественно заявлено в 1930 году, имел своей целью восстановление дореволюционного уровня электропотребления.
Использование же только довоенных показателей позволяло манипулировать цифрами роста производства электроэнергии, начиная с 1921 года, выдавая их за результат деятельности партии и правительства по реализации «ленинского плана ГОЭЛРО».

Iva> И эти "дворянчики" как их звали настоящие помещики...

Из прикольного: одно из тогдашних (дореформенных) их называний - ПАНКИ.

"Окрестные крестьяне прозвали однодворцев — «панки». То есть мелкие паны." ©

Описания жизни и нравов тех "помещиков" тоже доставляют. Очень не стыкуется с привычным представлением о господах-дворянах.

Но всё же хотелось бы подтверждения озвученных ранее процентах таковых. Ну или хотя бы ссылок на источники.

ED> "Окрестные крестьяне прозвали однодворцев — «панки». То есть мелкие паны." ©

Наверняка не пАнки, а панкИ. Русский язык всё же.

ЗЫ. Панки́ - ж/д станция в Люберцах. На месте бывшей деревни Панки́, упоминаемой минимум с 1771 года.

G.g.>> по разному было
ждан72> хреново было. не вывезли и половины причем в условиях гораздо меньше стесноности по времени.

откуда взялось "не вывезли и половины" ?
и насчёт стеснённости по времени тоже так хмм.. такое делалось впервые,транспорта было меньше, вывозили население....
ждан72> до конца войны запустили 20% от вывезеного.
там по моему было "в течении года запустили 30-25%"
ждан72> про уничтожение оставляемого вообще не упоминается.
так поищи сам

101>> Ну так а что там было эвакуировать и зачем?
ждан72> то есть до прихода коварных комуняк даже и эвакуировать было нечего?
ждан72> ну надо же, а говорили что типа до них все было и только они страну разорили.

Вы будете отвечать на вопрос - что и куда эвакуировать и зачем?

LOT> Это что-то новое, эвакуация с помощью США? Это вы сами придумали или прочитали где-то?

Ну если кто-то задницей читает, то нужно собраться силами и осмыслить кириллические буковки и понять, что США не помогали эвакуации напрямую. Они снабжали нас, пока производство уводили вглубь страны и организовывали его снабжение.

101>> А что, куда и, главное, зачем эвакуировать в ПМВ?
Fakir> Вестимо, промышленность. Царство Польское было наиболее промышленно развитым регионом РИ, в Прибалтике тоже были значимые предприятия (Рига и др.).
Fakir> И программа эвакуации даже была.
Fakir> Но её про@ли полностью.

Полчки бы никуда не поехали в эвакуацию, а везти оборудование непонятно куда, где никто не умеет с ним работать тоже никто не станет. Чтобы это было возможно нужно предпринять комплекс мер, которые начались еще при Столыпине, если не раньше, по перетягиванию сельского населения в города для их работы на заводах и фабриках, и продолжились более активно большевиками. Т.е. поднять уровень образованности населения.

LOT>> Это что-то новое, эвакуация с помощью США? Это вы сами придумали или прочитали где-то?
101> Ну если кто-то задницей читает, то нужно собраться силами и осмыслить кириллические буковки и понять, что США не помогали эвакуации напрямую. Они снабжали нас, пока производство уводили вглубь страны и организовывали его снабжение.

Да ладна!!!



Для тебя, персонально, график поставок по л-л повторять не буду, сам выше посмотришь. Напоминаю, эвакуация и запуск эвакуированной промышленности - это осень-зима 1941 года. Сам найди там количество поставок в этот период.

101> Ну если кто-то задницей читает, то нужно собраться силами и осмыслить кириллические буковки и понять, что США не помогали эвакуации напрямую. Они снабжали нас, пока производство уводили вглубь страны и организовывали его снабжение.

Так соберитесь с силами и почитайте, когда эвакуация проводилась, и наложите на график поставок из США

101>>> А что, куда и, главное, зачем эвакуировать в ПМВ?
Fakir>> Вестимо, промышленность. Царство Польское было наиболее промышленно развитым регионом РИ, в Прибалтике тоже были значимые предприятия (Рига и др.).
Fakir>> И программа эвакуации даже была.
Fakir>> Но её про@ли полностью.
101> Полчки бы никуда не поехали в эвакуацию, а везти оборудование непонятно куда, где никто не умеет с ним работать тоже никто не станет. Чтобы это было возможно нужно предпринять комплекс мер,

Вау! До такой отмазки промышленники, полностью пролюбившие СОСТАВЛЕННУЮ программу эвакуации не додумались!

Fakir> Вау! До такой отмазки промышленники, полностью пролюбившие СОСТАВЛЕННУЮ программу эвакуации не додумались!

Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?