Почему помер СССР?

Zhiva>>>хотят навалять Украинцам, Беларусам и европейцам
ED>> А евреям?!
Zhiva> Наверняка многие хотят и евреям, но вслух сказать боятся

Да нифига они не боятся. Говорят точно так же.

Но оговорка конечно интересная. Хотеть навалять европейцам и прочим белорусам значит можно, а евреям опасно.

intoxicated>это идея про того что люди наемного труда (т.е. "рабочий класс") из за того что являются большинством (довольно четкое большинство) и как бы очень важны для производства (упрощенно) должны именно они управлять.

Подавляющим большинством в России были крестьяне. Не пролетариат.

И.1.> Вопрос, конечно, интересный. Есть мнение, что со времён Римской Империи человек мало поменялся, а уж тем более за последние триста индустриальных лет.
И.1.> Вот, к примеру сказать, обычный пролетарий Емельянов...

просто грамотно диверсифицировался...член Партии с 1904 года


И.1.> Так что, не всё так просто с теми “пролетариями”, как и с нынешними айтишниками-навальнятами.

ну зря вот ты нас ИТшников в повально в навальнят записал. это блогеры-смузи-коворкеры-барбершоперы-самокатчики - навальнята (им и пиво такое подойдёт) , а нам ИТшникам - циничным меркам лучше текущая реальность

keleg> Если родился с болезнью Дауна, в любом случае у тебя неравные возможности со здоровым.

У меня есть знакомый с болезнью Дауна в легкой степени. Отличный художник, на грани гениальности. Его подводит неспособность самому создавать сюжеты - но если заказчик может четко высказать свой сюжет, получаются почти шедевры.
Люди с олигофренией, например, способны к монотонному, оч.утомительному для обычного человека труду, причем получают от него удовольствие. Например от вязания. И что? В некоторых областях "здоровые" утирают пот ушанкой глядя на даунов...

Н-12> а уж вождями стали те, кто просто оседлал эту идею...

При помощи совершенно верных и точных лозунгов, и ГЛАВНОЕ!, их последовательному воплощению в жизнь Не надо этого забывать...

intoxicated> Нужно иметь в виду что "СССР v2" имя довольно условное.
intoxicated> В который раз нужно четко понимать что базовая идеология марксизма, т.е. она является фундаментом для советской власти - это довольно вредная в целом чисто философская система произведении.

Сколько заплатили? Если мало -то ты лох

В том то и дело, что "марксизм-ленинизм-сталинизм-маоизм" - это описательные науки о ТОМ ВРЕМЕНИ (и о тех странах). Истинное наследие (и величие) Карла Маркса - в создании конечной философской системы - диалектического материализма. Фундамента современной цивилизации вообще. И "кружки изучения "Капитала" Маркса и работ Ленина и Сталина" БЕЗ изучения диалектики - суть голимый отвод глаз часто прямо спонсируемый современной ылиткой

Классики изучали мир того времени - а мы живем в несколько ином мире

Wyvern-2> Люди с олигофренией, например, способны к монотонному, оч.утомительному для обычного человека труду, причем получают от него удовольствие. Например от вязания. И что? В некоторых областях "здоровые" утирают пот ушанкой глядя на даунов...
У меня мама даунами занимается профессионально. Есть даже один, закончивший университет.
И да, они могут вполне устраиваться в жизни.
Но не за счет "равенства возможностей" а за счет "разнообразия возможностей".

Самый, наверное, знаменитый случай - серб-австралиец без рук без ног, Ник Вуйчич, ставший одним из самых сильных мотивационных тренеров.

Wyvern-2> В том то и дело, что "марксизм-ленинизм-сталинизм-маоизм" - это описательные науки о ТОМ ВРЕМЕНИ (и о тех странах). Истинное наследие (и величие) Карла Маркса - в создании конечной философской системы - диалектического материализма. Фундамента современной цивилизации вообще.
Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом деле уровень произведении Маркса, Ленина и т.д. Это чисто философские набросы, тоесть наукой не являются. Зато на основу всех этих произведении можно организовать мощную идеологию, вообще как бы религию.

intoxicated> Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом деле уровень произведении Маркса, Ленина и т.д.
По счастью, мы Маркса в тех. ВУЗе почти не изучали, мы, как-то, больше по Ленину специализировались... .
"Перечитывая заново"©, меня не покидало ощущение, что читаю графомана, убедившего себя самого в собственной значимости, если не гениальности. Это, кажется, что-то параноидальное?
Множество ярких фраз, формулировок, броских метафор и эпитетов, а дочитаешь статью до конца - а о чём, собственно?
Да ни о чем.
Материал для исследователей "гениального наследия", конечно есть - если такая задача поставлена, то его писанина легко может быть выдана за "гениальное наследие". В рамках заданной конъюнктуры, надергать кучу нужных цитат, подтверждающих любой тезис, можно легко. Чего надо - того и можно надергать, пользуясь тем, что кроме профессиональных исследователей "гениального наследия", его в СССР никто вдумчиво и не читал вовсе....

intoxicated>> Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом деле уровень произведении Маркса, Ленина и т.д.
В.Б.> По счастью, мы Маркса в тех. ВУЗе почти не изучали, мы, как-то, больше по Ленину специализировались... .

Так вот откуда оказывается еще пошло: "Не читал, но осуждаю!"©
Завлабы...

Wyvern-2>>.... диалектического материализма. Фундамента современной цивилизации вообще.
intoxicated> Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом деле уровень произведении Маркса, Ленина и т.д.

Особенно мне понравилось "и т.д."

Современная наука не может существовать без диалектического материализма. Ваааааще. Ибо любой "свал" в любую сторону - будь то субъективная или примитивно материалистическая - и наука в нашем понимании тут же кончаетЦо А наука - суть мотор индустриального общества - через технологии....

И да, кстати: на Марксе и Ленине диалектический материализм НЕ закончился. Прекращай читать Маркса и Ленина, иначе придется физику учить по Ньютону или Эйнштейну - башку сломаешь

intoxicated> Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом
Не споря, замечу наш препод по диамату считал что Материализм и ЭМПИРИКРИТИЦИЗМ вполне себе крепкая докторская диссертация.

intoxicated>> Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом деле уровень произведении Маркса, Ленина и т.д.
В.Б.> По счастью, мы Маркса в тех. ВУЗе почти не изучали, мы, как-то, больше по Ленину специализировались...

Кстати: в советских ВУЗ-ах после 60-х марксизм-ленинизм специально преподавался¹ так, что бы никто ничО не понял Зато его преподавание, через "тщательное конспектирование трудов классиков" - и его, конспектирования, проверку - являлось отличным репрессивным механизмом

В.Б.>"Перечитывая заново"©, меня не покидало ощущение, что читаю графомана, убедившего себя самого в собственной значимости, если не гениальности. Это, кажется, что-то параноидальное?

А когда ты читаешь (?) "Айвенго" или Чернышевкого, а еще лучше - Сперанского или Победоносцева тебя такое ощущение покидает? Блин, это же стиль XIX века! Тогда так писали чуть более, чем фсе...
Попробуй на досуге выучить законы Ньютона по его оригинальным работам - даже в русском переводе. Когда выпишут из крезы доложишь


P.S. Давался огромный объем этого самого конспектирования, но при этом все логические связки специально оставлялись вне изучения - как вне конспектов, так и вне лекционного материала

В.Б.> "Перечитывая заново"©, меня не покидало ощущение, что читаю графомана, убедившего себя самого в собственной значимости,

Ну что поделать. Зато он сумел попасть на знамя.


Правда, его "ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ" пришлось сильно-сильно править, уже другим людям... и получилось все равно хреновато...
Ну, зато сегодня, когда происходит закат финансового глобализма, у нас есть некоторый иммунитет к кривой левизне. Дороговато приобрелся, но есть.

Wyvern-2> Современная наука не может существовать без диалектического материализма. Ваааааще.

Правда, что-ли!!??

А на примере продемонстрировать эту сугубую невозможность сумеете?

DustyFox> Так вот откуда оказывается еще пошло: "Не читал, но осуждаю!"©
Читал, и много (приходилось), потому и осуждаю.
DustyFox> Завлабы...
Завлабом никогда не был.
Лишь бы чего-нибудь оскорбительное брякнуть? Ну, брякнули, поздравляю с успехом! Только мимо кассы.

Wyvern-2> Кстати: в советских ВУЗ-ах после 60-х марксизм-ленинизм специально преподавался¹ так, что бы никто ничО не понял
Уточню: или, чтобы никто ничего не понял, или, чтобы поняли, как надо.
С остальным - согласен.

DustyFox>> Завлабы...
В.Б.> Завлабом никогда не был.
В.Б.> Лишь бы чего-нибудь оскорбительное брякнуть?
О! так поименовать завлабом - для Вас оскорбление?
Учту, учту...

DustyFox>>> Завлабы...
В.Б.>> Завлабом никогда не был.
В.Б.>> Лишь бы чего-нибудь оскорбительное брякнуть?
DustyFox> О! так поименовать завлабом - для Вас оскорбление?
DustyFox> Учту, учту...
Нет, это только здесь, почему-то, оскорбление. Такие понятия, как "Завлаб", "Интеллигент" , "Либерал" - тут упоминаются исключительно в негативной коннотации. В реальной жизни-то наоборот. Но я со своим уставом в чужой монастырь не лезу. В негативной, так в негативной, как всем будет угодно.... Понятно, что таким образом эти слова используют исключительно те, кому никогда не приходилось и не придется быть завлабом, интеллигентом( в смыслах "образованный" и "хорошо воспитанный"), и либералом (как антоним "сторонника тоталитаризма"). Но тут же саймаковский Заповедник. Надо это учитывать, и не сетовать, по-глупому, на обстоятельства, а воспринимать эту агору как есть.

intoxicated> Вы очевидно (и к сожалению) реально не понимаете насколько низкий на самом деле уровень произведении Маркса, Ленина и т.д.

не, я вовсе не претендую на право оценивать работы Маркса, но если вы всерьёз полагаете, что он считал, что диктатура пролетариата необходима и уместна единственно потому, что пролетариев больше - боюсь что вы здорово Маркса не поняли.

а Ленина понять много сложнее.

Н-12> а Ленина понять много сложнее.

Ленина понять гораздо проще. У него все достаточно просто и рационально. И откровенно.

В.Б.> Нет, это только здесь, почему-то, оскорбление. Такие понятия, как "Завлаб", "Интеллигент" , "Либерал" - тут упоминаются исключительно в негативной коннотации. В реальной жизни-то наоборот.

Мне сразу вспомнился крепкий орешек с брюсом виллисом, где он с постером "я ненавижу ниггеров" ходил в черном квартале. Я к чему, во многих частях нашей родины только за самоидентификацию "я либерал" можно конкретно в табло получить. А уж если все три компоненты смешать, то и убить запросто могут...

Vyacheslav.> Мне сразу вспомнился крепкий орешек с брюсом виллисом, где он с постером "я ненавижу ниггеров" ходил в черном квартале. Я к чему, во многих частях нашей родины только за самоидентификацию "я либерал" можно конкретно в табло получить. А уж если все три компоненты смешать, то и убить запросто могут...
Запросто. Но у меня другой страны для комфортного проживания в настоящее время нет. Надо же понимать, что оне (которые убить могут!), программу "Время" не смотрят, а все больше к АУЕ тяготеют. Между тем, ВВП опять на днях подтвердил свою приверженность либеральным ценностям. Так и сказанул!

В.Б.> Запросто. Но у меня другой страны для комфортного проживания в настоящее время нет. Надо же понимать, что оне (которые убить могут!), программу "Время" не смотрят, а все больше к АУЕ тяготеют. Между тем, ВВП опять на днях подтвердил свою приверженность либеральным ценностям. Так и сказанул!

Ну тут же важен контекст и аудитория. Путин все-таки больше тяготеет к традиционным ценностям, крепкой государственности, вертикали власти и далее по списку.
И дело не в АУЕ, к миру криминала как раз-таки дефакто ближе именно завлабы-либералы, чубайсы там всякие.

Vyacheslav.> Ну тут же важен контекст и аудитория. Путин все-таки больше тяготеет к традиционным ценностям, крепкой государственности, вертикали власти и далее по списку.
А что либеральные ценности, такие, как свобода слова, свобода передвижения, либерально-рыночная экономика, права человека и прочее входят в противоречие с крепкой государственностью и вертикалью власти?
"Все смешалось в доме Облонских".
Не, я, естественно, понимаю конечную цель дискредитации этих уже привычных нам понятий: когда их захотят отменить - народ стадом попрёт за очередным диктатором. За вожделенной "крепкой рукой", так сказать.
Таким образом, штурмовички и югенд уже будут взращены и воспитаны в рамках безусловной преданности долгожданному Настоящему Крепкому Режыму.
Я не думаю, что это Путину надо - он мне кажется хоть и слабоватым и, скорее всего, корыстным, но, все-таки, более-менее вменяемым руководителем, немного даже симпатичным идеалистом. Это надо "еще неведомому избраннику", который готовит почву.
Поэтому, я, как вы заметили, и перестал возбухать насчет желания ВВП торчать на троне незнамо сколько. Пусть лучше он - привычный, знакомый, несколько поднадоевший, правда, зато почти родной....
Типа Брежнева: "Раскачаем вагон, и будет казаться, что мы едем вперед!" ©.
Рад бы ошибиться, но кто-то вполне может сделать далеко идущий вывод: раз либеральная путинская схема привела к перманентной стагнации "а ля СССР", надо "ввернуть" неосталинизм, Или что-то вроде. В конце концов, Пиночет добился сначала стабилизации экономики, а потом и больших экономических успехов, а 30 тыс. оппозиции? - "у нас на дорогах больше гибнет". Вот чего я опасаюсь.