Почему помер СССР?

intoxicated>>> А может быть стоит стартовать и топик например .... "Возможен СССР v2.0 ?"
Н-12>> а по каким признакам классифицировать СССР-2?
Дем> ГУЛАГ-2, Культ-2, Диктатура-2...

а, то есть для вас эта сторона СССР наиболее выпукла?

любопытно, да.

ну, тогда могу вас успокоить, как мне кажется, на территории, сейчас занимаемой Российской Федерацией, вполне вероятно установления тоталитарного строя со склонностью к репрессиям инакомыслящих.

назвать это гипотетическое образование СССР никак нельзя, потому что оно будет явно насаждать индивидуализм, но вероятных палачей уже вполне можно наблюдать.

вы, кстати, как, не замечали за собой таких склонностей?

ну, желания уконтропупеть пару-другую негодяев, которые мешают вам вести серую массу в светлое будущее, не?

или там какого ватного запутинца?

Дем> ГУЛАГ-2, Культ-2, Диктатура-2...

"покуда привычные грабли не коснулись усталого лба..."©

Н-12> или там какого ватного запутинца?

Не поделитесь методикой отличения запутинца от заедроса?

Н-12>> или там какого ватного запутинца?
3-62> Не поделитесь методикой отличения запутинца от заедроса?

да мне откуда знать?

я же и есть, то ли запутинец, то ли едрос, то ли оба два сразу и ещё что нить.

ну, со слов сторонних наблюдателей.

которые пока ещё не дорвались до расстрелов.

Н-12> да мне откуда знать?

А надо бы знать.


Н-12> я же и есть, то ли запутинец, то ли едрос,

Вы, уж, определитесь. С недавнего момента это стали не во всем совпадающие позиции. И, наверное, дальше они продолжат расходиться.

И, давайте проверим это ваше утверждение. Если вы сможете изложить вашу СОБСТВЕННУЮ позицию без агрессивного размахивания лозунгами - то вы не из секты "за-кого-то-там".

Н3-62> изложить вашу СОБСТВЕННУЮ позицию

да это всегда пожалуйста, только по какому вопросу?

Н-12> да это всегда пожалуйста, только по какому вопросу?

А, давайте, по самому широкому! Что такое хорошо и что такое - плохо.

intoxicated>>> А может быть стоит стартовать и топик например .... "Возможен СССР v2.0 ?"
Н-12>> а по каким признакам классифицировать СССР-2?
Дем> ГУЛАГ-2, Культ-2, Диктатура-2...

Создание некапиталистического государства на основе опыта СССР - бредовая затея, доказавшая свою бесперспективность.
Коммунистическое общество в современном мире возникнет если:
1. Произойдет переход к прямой демократии на основе современных систем связи (возможно вначале - с цензами)
2. Произойдет отказ от денег, во всех их функциях, как основы экономики

Строительство социализма, как первого шага к коммунизму сегодня бесполезно и вредно, так как социализм, как переходная формация, с большой вероятностью качнется обратно в капитализм. А функция развития экономики, которой обосновывали необходимость социализма классики, в современном мире уже не нужна.
Всё это произойдет вероятнее всего после III Мировой. Если же нет - мир качнется в сторону феодализма и "стрррашные сталинские репррресии", как и "преступления империализма" покажутся невинной детской игрой в крысу...

Н-12>>> а по каким признакам классифицировать СССР-2?
Дем>> ГУЛАГ-2, Культ-2, Диктатура-2...
Н-12> а, то есть для вас эта сторона СССР наиболее выпукла?
Не столько эта выпукла, сколько отсутствуют другие стороны.
Установленный большевиками монархически-теократический режим (т.е. с живым "богом" во главе) по факту не имел принципиальных отличий от предшествующей царской монархии, хотя законы были очень демократические (только не выполнялись)
Т.е. вроде и шаг вперёд, только очень уж мелкий, даже до капитализма не дошагнули.
В конеце века сделали ещё шажочек - отменив идеологию, но оставив партию власти с бессменным вождём. Ещё шажочек, опять же слишком мелкий...

Но чтобы вернуть назад - нужен только Вождь с единственно верным вероучением, остальное уже есть.

Дем> Но чтобы вернуть назад - нужен только Вождь с единственно верным вероучением, остальное уже есть.

Вам любой вождь с любым учением сгодится?
Или есть какие-то ограничивающие выбор требования?

D.2.> Просто равенства или таки равенства возможностей?
Даже равенство возможностей это утопия, увы. Люди - они очень, очень разные чисто генетически. И это несправедливо, по какой линейке не ровняй.
Если родился с болезнью Дауна, в любом случае у тебя неравные возможности со здоровым.
Более-менее достижимо разве что богатство возможностей, чтоб каждый мог себя пристроить (правильный либерализм как раз про это).
Ну или, другой полюс, равенство перед Богом, за пределами этого мира.

3-62> Вам любой вождь с любым учением сгодится?
Мне - пофиг.
Хотя ИМХО современное население РФ вообще не склонно во что-либо верить.

Дем> Но чтобы вернуть назад - нужен только Вождь с единственно верным вероучением, остальное уже есть.

мне кажется вождь вторичен, первична идея, которая отвечает запросам социума.

у российских революционеров начала 20-го века идея была - восстановление справедливости, мне кажется вся российская революция по сути реакция социума на капитализм.

а уж вождями стали те, кто просто оседлал эту идею.

и да, я вижу у современного российского социума только один четок выраженный запрос, запрос патернализма, ожидание того, что государство им должно дать.

соответственно и гипотетическим вождем, как мне кажется, может стать только пообещавший дать, всем страждущим и много, то есть чистый популист.

в силу того, что дать невозможно, потому что государство и есть граждане, государство, которое все дает всем гражданам, это Мюнхгаузен, вытаскивающий самого себя из болота, ну, если нет внешнего источника благ для раздачи гражданам, то и разочарование наступит быстро, а тогда начнутся репрессии.

3-62> А, давайте, по самому широкому! Что такое хорошо и что такое - плохо.

не, тут я бессилен, не человеческого ума дело.

Н-12> мне кажется вождь вторичен, первична идея, которая отвечает запросам социума.
Не, без вождя никак. Одной идеи мало.
Вот век назад были эсеры, с их идеей справедливости для крестьян.
Сделали революцию, землю справедливо поделили... и всё, идеи больше нет, реализовали. И партии нет.
Так что для СССР-2 нужна именно дурная идея которую нельзя реализовать.

Н-12> у российских революционеров начала 20-го века идея была - восстановление справедливости
У всех кроме большевиков. И с этими всеми случилось как выше написал.
А большевики начиная с Ленина обещали коммунизм через 20 лет, а сами в это время заселялись в национализированные дворцы.

Н-12> и да, я вижу у современного российского социума только один четок выраженный запрос, запрос патернализма, ожидание того, что государство им должно дать.
Н-12> соответственно и гипотетическим вождем, как мне кажется, может стать только пообещавший дать, всем страждущим и много, то есть чистый популист.
Проблема этого социума в том, что он так и не оторвёт зад от дивана а будет ждать пока вождь им даст.

Дем> Так что для СССР-2 нужна именно дурная идея которую нельзя реализовать.
Можно сказать, что СССР-2 реализовался на этом форуме)
Дем> А большевики начиная с Ленина обещали коммунизм через 20 лет, а сами в это время заселялись в национализированные дворцы.
Доминирующая идея - Величие, Кругом враги, Величие, Сша скоро падут, РФ по над усё, Величие.
Главный идеолог - Серг Иванов - обещает крах США каждый день с 200х года.
Министр обороны Андру и его зам энди, которые хотят навалять Украинцам, Беларусам и европейцам, и освободить от гнёта Бредоносца и прочих страдальцев Евросоюза)
Министер промышленности и сх Грач, отвечает за промышленность и сельское хозяйство (вернее за их успехи)
Глава кгб - Леонов, кот борется с инакомыслием имеющимися средствами.
Прочие сочувствующие и радеющие за Величие разными методами.
Правда с законностью как в РФ, а не в СССР. Что дышло.
Но
Дем> Проблема этого социума в том, что он так и не оторвёт зад от дивана а будет ждать пока вождь им даст.

PS Это моё оценочное суждение не призванное никого обидеть

intoxicated> одна очень специфическая фича - это идея про того что люди наемного труда (т.е. "рабочий класс") из за того что являются большинством (довольно четкое большинство) и как бы очень важны для производства (упрощенно) должны именно они управлять.


ну не совсем так...Диктатура пролетариата...не совсем управление. в своё время это была отличная идея для захвата власти, это нужно признать.
не просто большинством - а им не чего было терять "кроме своих цепей"©.

в постиндастриале это уже не прокатывает. кибер-пролетариат не херачит до потери пульса на потогонных фабриках и заводах.

intoxicated> ... и как бы очень важны для производства (упрощенно) должны именно они управлять.

В то же время, практика отчетливо показывает, что намного важнее те немногочисленные деятели. которые умеют создавать технологии. И применять их.
И, кстати, управлять созданием и применением технологий у них получается лучше, чем у остальных.

Но рулят сегодня - "мошенники от финансов". Ну и итог такой... закономерно-безрадостный.

с.т.> ну не совсем так...Диктатура пролетариата...не совсем управление. в своё время это была отличная идея для захвата власти, это нужно признать.
Вот, так и называлось - "диктатура пролетариата". Это пропагандная фича которая сработала очень хорошо. Но к ней добавили и крестьянство - опять из за причин большинства. Но вполне очевидно что это бредовая идея, это не может работать.
с.т.> в постиндастриале это уже не прокатывает.
Потому что на самом деле "пролетариата" как четкий класс людей не существует и никогда не существовал. В несколько отсталой в социальном плане Российской империи все таки большинство людей были нищие рабочие и крестьяны. Добавляем и информационную изоляцию по вполне обьективным причинам (начало 20-го века).
Нужно признать что система которая получилась более-менее следовала принципа что бы она была хороша для обычных людей. Тоесть что бы экономическая структура имела за свою цель создавать благоприятные условия для людей.
Однако из за глубоко ошибочного пропагандного фундамента система получилась изуродованной - потому что управлять должны люди у которых есть ума для этого.

Zhiva>хотят навалять Украинцам, Беларусам и европейцам

А евреям?!

Zhiva>>хотят навалять Украинцам, Беларусам и европейцам
ED> А евреям?!
Наверняка многие хотят и евреям, но вслух сказать боятся

Zhiva>>>хотят навалять Украинцам, Беларусам и европейцам
ED>> А евреям?!
Zhiva> Наверняка многие хотят и евреям, но вслух сказать боятся

А монголо-татарам вместе, и по отдельности?

intoxicated>> одна очень специфическая фича - это идея про того что люди наемного труда (т.е. "рабочий класс") из за того что являются большинством (довольно четкое большинство) и как бы очень важны для производства (упрощенно) должны именно они управлять.
с.т.> ну не совсем так...Диктатура пролетариата...не совсем управление. в своё время это была отличная идея для захвата власти, это нужно признать.
с.т.> не просто большинством - а им не чего было терять "кроме своих цепей"©.
с.т.> в постиндастриале это уже не прокатывает. кибер-пролетариат не херачит до потери пульса на потогонных фабриках и заводах.

Вопрос, конечно, интересный. Есть мнение, что со времён Римской Империи человек мало поменялся, а уж тем более за последние триста индустриальных лет.

Вот, к примеру сказать, обычный пролетарий Емельянов, член партии большевиков с 1904 года, работал в оборонке, собственный дом, большой участок c покосами, флигель (ну чтоб было где вождей господ Ульянова и Зиновьева “В Разливе” прятать), много детей, жена, естественно, не работает на фабриках, вроде даже и прислуга по дому упоминалась. Интересна версия для соседей, объясняющая, что эти двое там “в полях” делают: “А это я убогих финских гэстарбайтеров нанял луг скосить”. Нормально, типичная версия для “ухераченного”, по вашему меткому определению, пролетария на фабриках и заводах. Я как-то его зарплату на калькуляторе через серебро и коров пересчитал в нынешнюю стоимость металла и говядины , так более чем приличная цифра получилась.

Так что, не всё так просто с теми “пролетариями”, как и с нынешними айтишниками-навальнятами.

Zhiva> Доминирующая идея - Величие, Кругом враги, Величие, Сша скоро падут, РФ по над усё, Величие.
Zhiva> Главный идеолог - Серг Иванов - обещает крах США каждый день с 200х года.
Zhiva> Министр обороны Андру и его зам энди, к
Zhiva> Министер промышленности и сх Грач,
Zhiva> Глава кгб - Леонов, кот борется с инакомыслием имеющимися средствами.

Напрашивается Министерство либеральных провалов и неудач - в которое будут сбрасываться из остальных министерств и ведомств все косяки, прое*ы, и провалы)) туда зачисляются все выбивающиеся и сомневающиеся из стройного форумного хора