Почему помер СССР?

DustyFox> Значит хреновый это директор, коль скоро он не смог организовать дело так, чтобы сие происходило вообще без его вмешательства, а тем более личного участия.
Дык тут дело такое - слишком умного управленца наймёшь и завтра фирма уже его. А дурак обанкротится.
Вот и приходится самому...

DustyFox>> Значит хреновый это директор, коль скоро он не смог организовать дело так, чтобы сие происходило вообще без его вмешательства, а тем более личного участия.
Дем> Дык тут дело такое - слишком умного управленца наймёшь и завтра фирма уже его. А дурак обанкротится.
Дем> Вот и приходится самому...

...бычки по помойкам собирать. Нормальный бузинес, чо?

Полл> В начале, хотя бы на пост ранее, условия "отсутствия подчиненных" не было.
ну как же не было если у нас мир населенный одними директорами?

Полл> Суть же нашего спора в том, что ты путаешь ФУНКЦИЮ управленца с социальной РОЛЬЮ и СТАТУСОМ.
ну про функцию и речь, напомню суть, если вдруг окажется что все одинакого умные, смогит ли все стать директорами? или есть ограничение на их количество, ну типа на одного директора всегда (в обозримом будущем) будет приходится сколько то подчиненных? и количество директоров (отношение директоров к рабочим в есть некая константа?
Полл> Функции управления никак не мешает, если в свободное от ее выполнения время директор стоит у станка, тянет провода или подметает курилку и выносит мусор в столовой.
да в свободное время он может хоть посуду мыть, это его дело.

ждан72> ну как же не было если у нас мир населенный одними директорами?
Потому, что ты скачешь зайцем из нынешнего мира, а точнее даже из его прошлого, в мир будущего, стараясь перетащить отдельные детали из одного в другой и продемонстрировать, что они друг другу не соответствуют.
Тебе раз за разом объясняют, что или трусы, или крестик.

ждан72> ну про функцию и речь, напомню суть, если вдруг окажется что все одинакого умные, смогит ли все стать директорами?
А что им помешает? Регистрируешь себя как юрлицо, заключаешь подрядный договор, работаешь.
Это уже обычная практика во многих областях - от программирования до таксерства.
Да, есть области деятельности, в которых капитализм очевидно будет удобней, чем подобные отношения.
Так есть области деятельности, в которых феодализм и рабство удобнее капитализма.
А атавизм племенных отношений - семья, до сих пор лучший способ производить людей.
Что не мешает нам жить в капиталистическом обществе.

ждан72> да в свободное время он может хоть посуду мыть, это его дело.
В заканчивающемся мире - нет. Есть статус директора, успешного бизнесмена, "народного избранника" и так далее - и если ты себя заявляешь таким, ты ему должен соответствовать.

Полл> Потому, что ты скачешь зайцем из нынешнего мира, а точнее даже из его прошлого,
это не я. это Ива.
ждан72>> ну про функцию и речь, напомню суть, если вдруг окажется что все одинакого умные, смогит ли все стать директорами?
Полл> А что им помешает? Регистрируешь себя как юрлицо, заключаешь подрядный договор, работаешь.
Полл> Это уже обычная практика во многих областях - от программирования до таксерства.
то есть автомобильный завод тоже так работает? или может так работать? может Маск такие заводы строит?
Полл> Да, есть области деятельности, в которых капитализм очевидно будет удобней, чем подобные отношения.
так могут все, вот все-все быть не работягами а директорами?
и дворник на договоре он в твоем понимании уже директор? вот в моем понимании от того что он зарегил ИП он все равно остался дворником с метлой.

ждан72> это не я. это Ива.
Вы с ним друг-друга стоите, к сожалению.

ждан72> то есть автомобильный завод тоже так работает? или может так работать? может Маск такие заводы строит?
Автомобильный завод сегодня предприятие, которое может быть почти без людей:


Маск очевидно строит свои заводы по другому принципу. Как я сказал ранее, "успешная компания "Тесла" убыточна все время своего существования", что не мешает ей быть успешной.

ждан72> и дворник на договоре он в твоем понимании уже директор? вот в моем понимании от того что он зарегил ИП он все равно остался дворником с метлой.
А если он купит на свои доходы пару роботов-промышленных пылесосов, которыми будет чистить улицу вместо метлы - он сразу станет директором? Ведь у него появится два самоходных подчиненных!

Полл> Автомобильный завод сегодня предприятие, которое может быть почти без людей:
одним директором? или люди которые обслуживают эти машины просто за кадром?

Полл> А если он купит на свои доходы пару роботов-промышленных пылесосов, которыми будет чистить улицу вместо метлы - он сразу станет директором? Ведь у него появится два самоходных подчиненных!

он станет оператором автопылесоса, а не директором.

ждан72> одним директором? или люди которые обслуживают эти машины просто за кадром?
Эти машины не нуждаются в постоянном обслуживании для работы. И их обслуживание так же можно отдать "на сторону".

ждан72> он станет оператором автопылесоса, а не директором.
Оператором двух автопылесосов сразу. С возможностью выбирать, с кем заключать договор на работу, с кем нет, у кого обслуживать своих роботов, в каком банке держать расчетный счет и так далее.

В общем, для тебя "директор" это не функционал, это статус.
И все твои страдания в этой теме это как раз не принятие смены общественной формации.
Я тебя понимаю. Но единственная альтернатива изменению - вечная счастливая Австралия. Счастливая в своем стабильном каменном веке и ожесточенных войнах на не меняющихся тысячелетиями границах племен.

Полл> В общем, для тебя "директор" это не функционал, это статус.
именно функционал. если он сам эти пылесосы выносит по утрам из ящика к месту работы, сам чистит им фильтры и качает колеса то он не директор. если он отдал это на сторону, ну то есть кто то за него выносит их во двор, чистит им фильтра и смазывает подшипники, то тот кто это делает не директор.

Полл>Австралия. Счастливая в своем стабильном каменном веке и ожесточенных войнах на не меняющихся тысячелетиями границах племен.

А они там были - ожесточённые войны между аборигенами?

Дем> Жизнь сложнее
особенно если её не понимать, но руками водить принципиально ))

Bredonosec>> Владельцы капиталов существовали со времен, когда стало можно хоть что-то копить. Это еще до шумеров.
Дем> Нет, тогда вообще самого понятия частной собственности не особо было. Что смог отнять то твоё. Что не смог защитить то чужое.
новый уровень пробивания днища - не понимать даже произносимых собственноручно слов
Понятие "твоё" и понятие "собственность" - никак не связаны? )))

Дем> Ну никто не говорит, что тут что-то принципиально новое.
ты говоришь.
Хотя сейчас вот переобулся внезапно ))

Полл> Автомобильный завод сегодня предприятие, которое может быть почти без людей:
Паш, кк показала практика, увы, не получается.
Потому что обслуживать всю эту технику, все эти роботизированные линии - опять нужна хорошая команда спецов. Высококлассных. И они стоят дорого.
Потому робо-линии тихонько перекочевывают в страны с дешевой рабсилой.

Полл> Маск очевидно строит свои заводы по другому принципу.
в частности, теми, которые вообще-то другие получили бы сроки за мошенничество.
Напр, широчайшее использование бесплатного труда желающих написать в резюме, что они-де работали на теслу. Или бесплатного труда надеявшихся, что их оценят и возьмут на зарплату.
А их просто меняют после некоего срока на других таких же, по тому же принципу, как том сойер красил забор.
Ну и т.д. и т.п.

ED> А они там были - ожесточённые войны между аборигенами?

Однажды мужчина из группы омео женился на женщине из группы бриака. Но он плохо относился к ней, и, узнав об этом, ее отец по имени Кауинг убил его. За это мужчины из группы омео напали на мужчин бриака и убили их всех, включая Каиунга. Им помогал некий Джонни, происходивший из другой группы. Тогда племянник Кауинга по имени Джимми, происходивший из группы дарго, убил Джонни. За это родственники Джонни нашли и убили Джимми. Затем брат Джонни по имени Бунда-уал обратился за помощью к мужчинам из группы брутен, уи-юнг и биннаджера, и все они отправились на поиски мужчин из группы дарго. Найдя одного из них, они убили его, так как ранее сам он участвовал в убийстве одного из их родственников и друзей убитого. Встретившись с группой мужчин из дарго, бриака и брата-уа, они сразились с ними, но потерпели поражение и бежали. Едва унеся ноги, беглецы не оставили мечту о реванше и заручились поддержкой у таких групп как брайерак и омео. В свою очередь главарь омео призвал на помощь мужчин из ряда соседних дружественных ему общин, благодаря чему удалось собрать отряд численностью до 200 человек. Однако, несмотря на все старания на этот раз им так и не удалось обнаружить врагов, и мужчины из ряда общин, наименее вовлеченных в конфликт, разошлись по домам. После этого к оставшимся пришли посланцы от дарго и бриака, пригласившие их на бой в определенном месте. Этот бой был, хотя и упорный, но без существенных потерь. После него люди дарго предложили своим соперникам заключить мир. Но те все еще кипели гневом, так как считали, что не отомстили сполна за своих убитых родственников. Они решили прибегнуть к вероломству и напали на своих противников, когда те пришли на мирную церемонию. И хотя последние имели численный перевес, эффект внезапности и успешные действия нападавших, которым удалось убить одного и ранить нескольких врагов, сделали свое дело, и противники в панике бежали (Fison, Howitt, 1880. Р. 218-220).

Bredonosec> Паш, кк показала практика, увы, не получается.
Bredonosec> Потому что обслуживать всю эту технику, все эти роботизированные линии - опять нужна хорошая команда спецов. Высококлассных. И они стоят дорого.
Еще раз прочитай то, что ты написал. А потом попробуй соотнести с тобой же написанное про заводы "Теслы".

ждан72> именно функционал. если он сам эти пылесосы выносит по утрам из ящика к месту работы, сам чистит им фильтры и качает колеса то он не директор.

Это кто говорил:
ждан72> да в свободное время он может хоть посуду мыть, это его дело.
Если человек в свободное от обязанностей директора время занимается всем перечисленным, то почему он не директор?


Ладно, забей.

Полл> Если человек в свободное от обязанностей директора время занимается всем перечисленным, то почему он не директор?
потому что это не в свободное время, а его основная деятельность.

ждан72> потому что это не в свободное время, а его основная деятельность.
Так записано в Священном Писании?
Вместе с перечислением, какая деятельность относится к Основным видам деятельности, а какая - не кошерна, и правоверному нельзя ей оскверняться.
________________________________
Как понимаю, сейчас начнется реально Священный Джихад.

Полл> Война у аборигенов Австралии - Вольф Кицес — LiveJournal
Полл> Однажды мужчина из группы омео...

Блин! Вот уж не ожидал что ты именно на это сошлёшься. Ну нельзя же так откровенно подставляться:
"Описанный пример интересен тем, что это – одно из очень редких в австраловедении описаний, которое, исходя из сформулированного выше определения, может считаться войной."

И:
"Не вполне ясно, насколько рассмотренный случай адекватно отражает традиционную картину вооруженных столкновений. Ведь дело происходило во второй половине XIX в., когда аборигены были затронуты различными последствиями контактов с белыми"


Ну и там же про "ожесточённость" войн:
"Соперники начали подготовку к войне и договорились о времени, месте и числе участвующих воинов. Но в назначенный день они выставили лишь по одному воину, что было обычным знаком обоюдного желания урегулировать спорный вопрос мирным путем."

Причём всё это - "бытовые конфликты". Ибо:
"Защита или завоевание территории не представляли сколько-нибудь важной проблемы для аборигенов".

Всё та же самая ссылка.

Полл> Так записано в Священном Писании?

в патенте на трудовую деятельность. так и написано, "основной вид деятельности по ОКВЭД" .
а директор это руководитель, а не тот кто эту деятельность производит. иначе в этой графе было бы написано "руководство/директорство"

Bredonosec>> Паш, кк показала практика, увы, не получается.
Bredonosec>> Потому что обслуживать всю эту технику, все эти роботизированные линии - опять нужна хорошая команда спецов. Высококлассных. И они стоят дорого.
Полл> Еще раз прочитай то, что ты написал. А потом попробуй соотнести с тобой же написанное про заводы "Теслы".
Ты хочешь сказать, что можно весь мир строить на бесплатной эксплуатации высококлассных спецов?
Классиков забыл)
Можно долго обманывать малое число людей
Можно обманывать большое число, но недолго
Но обманыватьмвсех и всегда - не получится.

Начну с конца:
ED> "Защита или завоевание территории не представляли сколько-нибудь важной проблемы для аборигенов".
Автоцитирование:
> Счастливая в своем стабильном каменном веке и ожесточенных войнах на не меняющихся тысячелетиями границах племен.

ED> "Описанный пример интересен тем, что это – одно из очень редких в австраловедении описаний, которое, исходя из сформулированного выше определения, может считаться войной."
Требуется привести определение, что же в данном случае считается войной.

ED> Ну и там же про "ожесточённость" войн:
Ожесточенность войн определяется процентом участвующих в них населения и процентом потерь. И с этим у аборигенов Австралии все хорошо - на уровне наших Мировых Войн.

ED> "Соперники начали подготовку к войне и договорились о времени, месте и числе участвующих воинов. Но в назначенный день они выставили лишь по одному воину, что было обычным знаком обоюдного желания урегулировать спорный вопрос мирным путем."
Там были в норме случаи с нашей точки зрения запредельные:
Племя пришло на такую договорную войну и узнало, что у врагов случилась беда - пожар, и оружие сгорело.
Пришедшие воевать ПОДЕЛИЛИСЬ своим оружием с ВРАГАМИ.

Bredonosec> Ты хочешь сказать, что можно весь мир строить на бесплатной эксплуатации высококлассных спецов?
Я хочу сказать, что производство, построенное на эксплуатации многочисленной, но низкоквалифицированной рабочей силе - дороже, чем производство, построенное на эксплуатации малочисленной, но высококвалифицированной рабочей силы.
То, что сейчас это не так - объясняется не экономическими факторами, а назовем это "эффектом Маска".

Полл> Там были в норме случаи с нашей точки зрения запредельные:
Полл> Племя пришло на такую договорную войну и узнало, что у врагов случилась беда - пожар, и оружие сгорело.
Полл> Пришедшие воевать ПОДЕЛИЛИСЬ своим оружием с ВРАГАМИ.

Se non e vero, e ben trovato:

Один офицер с юга во время боев
с риффами командовал постом, зажатым между двух горных хребтов, где
находились повстанцы. Однажды вечером он принимал парламентеров с западных
гор. Как полагается, пили чай, и вдруг началась ружейная пальба. На пост
напали племена с восточных гор. Капитан хотел спровадить парламентеров и
принять бой, но они возразили: "Сегодня мы твои гости. Бог не позволяет нам
тебя покинуть..." И они присоединились к его солдатам, помогли отстоять пост
и тогда лишь вернулись в свое орлиное гнездо.
А потом они в свою очередь собрались атаковать пост - и накануне
отрядили к капитану послов:
- В тот вечер мы тебе помогли...
- Это верно.
- Ради тебя мы извели три сотни патронов...
- Это верно.
- По справедливости ты должен их нам вернуть.
Нет, капитан благороден, он не станет извлекать выгоду из их
великодушия. И он отдает патроны, зная, что стрелять будут в него.

 

© Антуан де Сент-Экзюпери, Планета людей

Полл> Я хочу сказать, что производство, построенное на эксплуатации многочисленной, но низкоквалифицированной рабочей силе - дороже, чем производство, построенное на эксплуатации малочисленной, но высококвалифицированной рабочей силы.
в части случаев да.
Но иногда выходит, что автоматизировать производство стоит дороже, чем экономический эффект от экономии на рабсиле.

Полл> То, что сейчас это не так - объясняется не экономическими факторами, а назовем это "эффектом Маска".
или мавроди Смысл в принципе тот же )
Тоже куча вроде как умных людей тратит своё время и силы на то, чтоб делать прибыль тебе, причем, бесплатно, учитывая, что всё заработанное они тратят на покупку твоего же хлама ради оборота ))