ждан72
инфо
инструменты
intoxicated
Iva
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Полл> ы строят здания и сооружения, работают на "классических" заводах,
то есть можно уволить всех с автоваза и набрать одних директоров?
или произойдет просто подтасовка, как и прежде одни будут управлять а другие ходит с ключами и отвертками?
и потом фрилансер это не директор и даже не предприниматель, это вольнонаемный рабочий. тот же самый рабочий просто без постоянного места работы.
то есть можно уволить всех с автоваза и набрать одних директоров?
или произойдет просто подтасовка, как и прежде одни будут управлять а другие ходит с ключами и отвертками?
и потом фрилансер это не директор и даже не предприниматель, это вольнонаемный рабочий. тот же самый рабочий просто без постоянного места работы.
Один из парадоксов СССР - несмотря на явные попытки развивать экономику в пользу народа (оригинально - в пользу всех трудящихся) и это включает система образования, то на сомом деле реальное понятие что такое экономика (насколько оно коректное междувпрочем) было очень рудиментарно развито. Тоесть не то что обычные люди, огромное большинство руководных кадров всяких уровней понятия не имел. Сейчас дела не лучше.
ждан72> то есть можно уволить всех с автоваза и набрать одних директоров?
На сегодня зачастую так и есть.
ждан72> и потом фрилансер это не директор и даже не предприниматель, это вольнонаемный рабочий. тот же самый рабочий просто без постоянного места работы.
Обсуждаемый "фрилансер" это новая сущность.
И да, в рамках заключенного контракта он полностью управляет собой сам.
И в этом качестве мы действуем эффективнее, чем классический рабочий.
На сегодня зачастую так и есть.
ждан72> и потом фрилансер это не директор и даже не предприниматель, это вольнонаемный рабочий. тот же самый рабочий просто без постоянного места работы.
Обсуждаемый "фрилансер" это новая сущность.
И да, в рамках заключенного контракта он полностью управляет собой сам.
И в этом качестве мы действуем эффективнее, чем классический рабочий.
Полл>> Фрилансеры строят здания и сооружения...
E.V.> Не свисти, Антонио!
Я в качестве фрилансера участвовал в строительстве складского комплекса, торгового центра и модернизации одной подстанции 110 кВт.
E.V.> Не свисти, Антонио!
Я в качестве фрилансера участвовал в строительстве складского комплекса, торгового центра и модернизации одной подстанции 110 кВт.
..... фрийлансер это просто современный кустарь.
intoxicated> ..... фрийлансер это просто современный кустарь.
ну я именно на такое и намекал - на "кустарей" и ремесленников, которые сами себе "директора".
Были в истории времена, когда почти все были директора.
ну я именно на такое и намекал - на "кустарей" и ремесленников, которые сами себе "директора".
Были в истории времена, когда почти все были директора.
Полл> Я в качестве фрилансера участвовал в строительстве складского комплекса, торгового центра и модернизации одной подстанции 110 кВт.
ты думаешь можно что то построить, или выпустить сложную продукцию, типа атомобиля силами одних фрилансеров? фрилансеры на поточном производстве, у конвейера?
бред какой то.
ты думаешь можно что то построить, или выпустить сложную продукцию, типа атомобиля силами одних фрилансеров? фрилансеры на поточном производстве, у конвейера?
бред какой то.
Iva> ну я именно на такое и намекал - на "кустарей" и ремесленников, которые сами себе "директора".
вот только кустарь и ремесленник это не директор. а как раз наоборот.
вот только кустарь и ремесленник это не директор. а как раз наоборот.
ждан72> вот только кустарь и ремесленник это не директор. а как раз наоборот.
нет, он именно директор. Даже крепостной крестьянин, если не на барщине, а на оброке - тоже директор.
Так как полностью определяет - как, когда, сколько и т.д. Он управляет производственным процессом, финансами и трудресурсами в своей "компании".
Он выполняет все функции не только директора, но и владельца предприятия.
нет, он именно директор. Даже крепостной крестьянин, если не на барщине, а на оброке - тоже директор.
Так как полностью определяет - как, когда, сколько и т.д. Он управляет производственным процессом, финансами и трудресурсами в своей "компании".
Он выполняет все функции не только директора, но и владельца предприятия.
Полл>>> Фрилансеры строят здания и сооружения...
E.V.>> Не свисти, Антонио!
Полл> Я в качестве фрилансера участвовал в строительстве складского комплекса, торгового центра и модернизации одной подстанции 110 кВт.
В смысле, ты провода тянул?
Или, все же, проектировал электрическую (или какую другую) часть?
E.V.>> Не свисти, Антонио!
Полл> Я в качестве фрилансера участвовал в строительстве складского комплекса, торгового центра и модернизации одной подстанции 110 кВт.
В смысле, ты провода тянул?
Или, все же, проектировал электрическую (или какую другую) часть?
Полл>> Я в качестве фрилансера участвовал в строительстве складского комплекса, торгового центра и модернизации одной подстанции 110 кВт.
ждан72> ты думаешь можно что то построить, или выпустить сложную продукцию, типа атомобиля силами одних фрилансеров? фрилансеры на поточном производстве, у конвейера?
ждан72> бред какой то.
Тут, для начала, нужно спросить у этого "вольного копейщика", что он понимает под словом "фрилансер"?
ждан72> ты думаешь можно что то построить, или выпустить сложную продукцию, типа атомобиля силами одних фрилансеров? фрилансеры на поточном производстве, у конвейера?
ждан72> бред какой то.
Тут, для начала, нужно спросить у этого "вольного копейщика", что он понимает под словом "фрилансер"?
E.V.> В смысле, ты провода тянул?
В торговом центре и на подстанции - "тянул провода".
E.V.> Или, все же, проектировал электрическую (или какую другую) часть?
Тогда мне бы не требовалась 5 группа допуска по электробезопасности.
В торговом центре и на подстанции - "тянул провода".
E.V.> Или, все же, проектировал электрическую (или какую другую) часть?
Тогда мне бы не требовалась 5 группа допуска по электробезопасности.
ждан72> ты думаешь можно что то построить, или выпустить сложную продукцию, типа атомобиля силами одних фрилансеров? фрилансеры на поточном производстве, у конвейера?
ждан72> бред какой то.
Ты думаешь можно что-то построить большое, или выпускать пищу на всю армию силами одних наемных рабочих? Вольнонаемные на полях, на барщине?
Бред какой-то.
Совершенно верно, с точки зрения нормального феодализма попытка заменить барщину и оброк трудом вольнонаемных есть бред.
Поэтому в нашем капиталистическом обществе нет барщины и оброка.
ждан72> бред какой то.
Ты думаешь можно что-то построить большое, или выпускать пищу на всю армию силами одних наемных рабочих? Вольнонаемные на полях, на барщине?
Бред какой-то.
Совершенно верно, с точки зрения нормального феодализма попытка заменить барщину и оброк трудом вольнонаемных есть бред.
Поэтому в нашем капиталистическом обществе нет барщины и оброка.
E.V.>> В смысле, ты провода тянул?
Полл> В торговом центре и на подстанции - "тянул провода".
Ну и почему ты считаешь себя фрилансером, а не временным рабочим?
Полл> В торговом центре и на подстанции - "тянул провода".
Ну и почему ты считаешь себя фрилансером, а не временным рабочим?
E.V.> Ну и почему ты считаешь себя фрилансером, а не временным рабочим?
Потому что я заключаю договор с генподрядной организацией, принимаю и сдаю объект работ по договору.
И моей работой никто не управляет, и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.
Потому что я заключаю договор с генподрядной организацией, принимаю и сдаю объект работ по договору.
И моей работой никто не управляет, и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.
Iva> Так как полностью определяет - как, когда, сколько и т.д. Он управляет производственным процессом, финансами и трудресурсами в своей "компании".
Iva> Он выполняет все функции не только директора, но и владельца предприятия.
стоящий у конвейера что то определяет? чем то управляет?
может и машинист поезда управляет чем то кроме поезда?
Iva> Он выполняет все функции не только директора, но и владельца предприятия.
стоящий у конвейера что то определяет? чем то управляет?
может и машинист поезда управляет чем то кроме поезда?
E.V.>> Ну и почему ты считаешь себя фрилансером, а не временным рабочим?
Полл> Потому что я заключаю договор с генподрядной организацией, принимаю и сдаю объект работ по договору.
Полл> И моей работой никто не управляет, и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.
Т.е, на нормальном языке ты - субподрядчик.
А специфика и объем данной субподрядной работы таковы, что ее может выполнить не организация, а один человек?
Ну, так я - фрилансер еще с времен СССР.
Приходишь на ж.д. и заключаешь устный договор: разгружаешь вагон с удобрениями - получаешь 20 р.
Только я что-то не замечал, чтобы подобный фриланс двигал прогресс.
Полл> Потому что я заключаю договор с генподрядной организацией, принимаю и сдаю объект работ по договору.
Полл> И моей работой никто не управляет, и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.
Т.е, на нормальном языке ты - субподрядчик.
А специфика и объем данной субподрядной работы таковы, что ее может выполнить не организация, а один человек?
Ну, так я - фрилансер еще с времен СССР.
Приходишь на ж.д. и заключаешь устный договор: разгружаешь вагон с удобрениями - получаешь 20 р.
Только я что-то не замечал, чтобы подобный фриланс двигал прогресс.
Это сообщение редактировалось 19.01.2020 в 15:20
E.V.> Т.е, на нормальном языке ты - субподрядчик.
Да.
E.V.> А специфика и объем данной субподрядной работы таковы, что ее может выполнить не организация, а один человек?
В данном случае - нет. Поэтому я позвал знакомых мне таких же работников, мы договорились кто с кем будет в звеньях и что делает, кто сколько получит, и выполнили данные объекты.
Меня самого так же звали выполнять определенные работы на других объектах. На РЖД и DHL так поработал.
Да.
E.V.> А специфика и объем данной субподрядной работы таковы, что ее может выполнить не организация, а один человек?
В данном случае - нет. Поэтому я позвал знакомых мне таких же работников, мы договорились кто с кем будет в звеньях и что делает, кто сколько получит, и выполнили данные объекты.
Меня самого так же звали выполнять определенные работы на других объектах. На РЖД и DHL так поработал.
ждан72> стоящий у конвейера что то определяет? чем то управляет?
Если он начинает решать, какие расходники на конвеер и какой инструмент закупать - безусловно.
ждан72> может и машинист поезда управляет чем то кроме поезда?
Ну представь, что машинист поезда сам будет определять, сколько и какую смазку ему для своего тепловоза закупать, когда и кому на ремонт ставить, на какие рейсы заключать договор с РЖД на ведение поезда.
Если он начинает решать, какие расходники на конвеер и какой инструмент закупать - безусловно.
ждан72> может и машинист поезда управляет чем то кроме поезда?
Ну представь, что машинист поезда сам будет определять, сколько и какую смазку ему для своего тепловоза закупать, когда и кому на ремонт ставить, на какие рейсы заключать договор с РЖД на ведение поезда.
E.V.> Только я что-то не замечал, чтобы подобный фриланс двигал прогресс.
Если ты купишь фронтальный погрузчик и на твоей станции от разгрузки вагонов с удобрениями руками перейдут к механизированной - прогресс будет.
Если ты купишь фронтальный погрузчик и на твоей станции от разгрузки вагонов с удобрениями руками перейдут к механизированной - прогресс будет.
E.V.>> А специфика и объем данной субподрядной работы таковы, что ее может выполнить не организация, а один человек?
Полл> В данном случае - нет. Поэтому я позвал знакомых мне таких же работников, мы договорились кто с кем будет в звеньях и что делает, кто сколько получит, и выполнили данные объекты.
А вот здесь и начинается фигня, и юридическая и организационная.
Обсуждать можно долго.
Скажу только, что подобных "фрилансеров-шабашников" было до фуя и больше в эпоху перестройки.
И фильм по этому поводу был (там за какую-то сумму нужно было старое здание разобрать).
По новому кругу идем?
Полл> В данном случае - нет. Поэтому я позвал знакомых мне таких же работников, мы договорились кто с кем будет в звеньях и что делает, кто сколько получит, и выполнили данные объекты.
А вот здесь и начинается фигня, и юридическая и организационная.
Обсуждать можно долго.
Скажу только, что подобных "фрилансеров-шабашников" было до фуя и больше в эпоху перестройки.
И фильм по этому поводу был (там за какую-то сумму нужно было старое здание разобрать).
По новому кругу идем?
Полл> Фрилансеры строят здания и сооружения, работают на "классических" заводах, включая кораблестроительные и космические, уверен, сфера использования труда "фрилансеров" сегодня охватывает все товарное производство.
Паш, а это не более чем метод ухода от налогов.
Если работодатель предоставляет работнику рабочее место и средства производства - это трудовые отношения, а не контракт двух юрлиц.
И если трудовые отношения оформляются, как иные, то налоговики разницу налогов за все время нарушения имеют право взыскать всеми методами.
Плюс штраф от 50 до 150% суммы недоплаты.
Паш, а это не более чем метод ухода от налогов.
Если работодатель предоставляет работнику рабочее место и средства производства - это трудовые отношения, а не контракт двух юрлиц.
И если трудовые отношения оформляются, как иные, то налоговики разницу налогов за все время нарушения имеют право взыскать всеми методами.
Плюс штраф от 50 до 150% суммы недоплаты.
E.V.> Скажу только, что подобных "фрилансеров-шабашников" было до фуя и больше в эпоху перестройки.
Сейчас их стало больше.
E.V.> И фильм по этому поводу был (там за какую-то сумму нужно было старое здание разобрать).
Тут сказать не смогу, демонтаж - не мой профиль.
E.V.> По новому кругу идем?
Как учат отцы-основатели, история человеческая развивается по спирали.
"Нормальные предприятия" очевидным образом вымирают или мутируют в нечто непотребное, вроде нынешнего "Боинга", "Севмаша" или "Теслы".
Сейчас их стало больше.
E.V.> И фильм по этому поводу был (там за какую-то сумму нужно было старое здание разобрать).
Тут сказать не смогу, демонтаж - не мой профиль.
E.V.> По новому кругу идем?
Как учат отцы-основатели, история человеческая развивается по спирали.
"Нормальные предприятия" очевидным образом вымирают или мутируют в нечто непотребное, вроде нынешнего "Боинга", "Севмаша" или "Теслы".
Bredonosec> Если работодатель предоставляет работнику рабочее место и средства производства - это трудовые отношения, а не контракт двух юрлиц.
Бред, ты не пробовал читать темы, в которые пишешь? Попробуй, много интересного узнаешь!
> ...и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.
Рабочим местом меня тоже не снабжают. Если мне потребуется рабочее место - у меня есть капитальный гараж, который использую в качестве мастерской.
Бред, ты не пробовал читать темы, в которые пишешь? Попробуй, много интересного узнаешь!
Почему помер СССР? (267/267) [Форумы Balancer.Ru]
как объясняют это факт патриоты?: … то есть можно уволить всех с автоваза и набрать одних директоров? или произойдет просто подтасовка, как и прежде одни будут управлять а другие ходит с ключами и… (стр. 267 из 267) // www.tanzpol.org> ...и инструментом и спецодеждой меня не снабжают.
Рабочим местом меня тоже не снабжают.
Если мне потребуется рабочее место - у меня есть капитальный гараж, который использую в качестве мастерской.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
E.V.>> Только я что-то не замечал, чтобы подобный фриланс двигал прогресс.
Полл> Если ты купишь фронтальный погрузчик и на твоей станции от разгрузки вагонов с удобрениями руками перейдут к механизированной - прогресс будет.
Не вышло бы ничего у тебя с погрузчиком. Подобные проблемы решались при помощи транспортера.
(а лучше, конечно, полностью механизированная разгрузка, но тогда где бедному студенту зарабатывать?).
Полл> Если ты купишь фронтальный погрузчик и на твоей станции от разгрузки вагонов с удобрениями руками перейдут к механизированной - прогресс будет.
Не вышло бы ничего у тебя с погрузчиком. Подобные проблемы решались при помощи транспортера.
(а лучше, конечно, полностью механизированная разгрузка, но тогда где бедному студенту зарабатывать?).
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
