Почему помер СССР?

Полл>> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология?
ED> Нда. Сегодня день мифов и сказок.

Выход из общины нередко проходил с сопротивлением крестьян-общинников. В с.Петровском была создана такая обстановка, при которой собственники не могли жить в селе, им не давали даже воду. 20 марта 1911 . сельский сход постановил:
«чтобы собственникам не давать камня, песку и глины, а если кто-либо даст таковой из общинников, положить штраф в размере 25 руб.» [10, Л. 7-7об.]. Тогда же, было принято решение брать плату собственников за выпас скота на общественной земле: за крупный скот – 5 руб., овец – 3 руб. Агитировали крестьян за принятие такого решения С. Фастиков и П. Павловский, за что и были арестованы на три месяца [10, Л. 8, 34]. Известны случаи, когда политические агитаторы уговаривали крестьян не выходить из общины. Такую агитацию в с.Кистинском проводил местный крестьянин Т.И. Корелин, раздавая при этом листовки Ставропольского комитета партии социалистов-революционеров [10, Д.482, Л.114]. Таким образом, выход крестьян из общины в Благодарненском уезде Ставропольской губернии проходил с разными последствиями и различным общественным восприятием.

Tico> ... мы эту картинку засматривали до дыр.
А мы не засматривали. Интересно было - да, но фапать на небоскрёбы - жалкое у тебя было детство.
Ну как на твоём аватаре

Tico> Советское "у всех бедненько, но ровненько и чистенько" - это и есть суть советской системы в социальном плане -
Нет. Ровненько - да. Но никто не планировал жить бедненько всегда.
Суть системы - каждому по труду. Когда стало пробуксовывать - судоржные попытки уже не спасли.
А пробуксовывать стало, потому что появилась элитка...

Полл> ложа толстый и не обрезанный на потребности нынешнего государства и страны.

И на том спасибо

Н-12> непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.

Потому что он уже давно нихрена не социалистический. Есть несколько госмонополий. Но они уже давно не определяют экономику страны.

Tico> ... Да и то, смотрю, к 40+ годам нищих среди них нет.
Только люди эти были сделаны в СССР, да?

3-62> То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
нет. но во первых это появилось в конце СССР и не имело связи с идеями социализма-коммунизма. а только использовало эти идеи как ширму.
а во вторых, ну вот нет СССР уже 30 лет как. а кроме возможности уехать (эта возможность нужна новым "Ылитам" что бы иметь возможность свалить с награбленным) стало сильно свободнее? может проверяющих стало меньше? меньше стало чиновников? те же люди которые привели страну к развалу с теми же идеями в головах рулят и сейчас, просто ширма сменилась. раньше они не имели никакого отношения к социалистам, а теперь никакого отношения к либерализму.

Tico> Да не парадокс это, это норма человеческой природы. Люди по натуре своей вот такие, оценка рисков и выигрышей у нас в генах, марксово идиотское "нет такого преступления" это вообще не про капитал, а про людей. Только надо говорить "нет такого риска", тогда будет правильно.
Ты конечно ловко подменяешь понятия, но нет, мухи отдельно - котлеты отдельно.
По твоей теории - "остаться должен только один", крысоед.

ждан72> стало сильно свободнее?
Да. Очень намного.

Tico> ... жить как на Западе, ...
Ну то есть "как некоторым на Западе удалось (или повезло) жить", да?
Или таки всем? Ты тогда себе противоречишь. Или делишь людей на достойных и нет.

ED>> Нда. Сегодня день мифов и сказок.
Полл> К проблеме выхода крестьян из общины

Ну дык. Любые мифы создаются не на пустом месте.
И общины ессно были против. "Первая инстанция" при желании выйти - сход общины. И сход практически всегда отказывал. Но практически всегда же вышестоящие инстанции, земские собрания и землеустроительные комиссии, выход разрешали, а решения сходов отменяли. Потому как такова была тогдашняя "политика партии".
И экцессы ессно были. Но в гомеопатических количествах. Во первых зачастую "жечь и притеснять" было попросту некого - многие общинники давно жили в городе, а многие выходили чтобы землю сразу продать и уехать. Во вторых выходили самые сильные, зажиточные и активные - которые сами могли "притеснить" гораздо вероятнее. И в третьих власти эксцессы жёстко пресекали (опять же политика партии) вплоть до уголовки. Сопротивляться было чревато.
Так что миф сродни "все хотели уехать". Хотеть то хотели (по опросам около 90% крестьян к выходам относилось отрицательно), но на практике выходили сотнями тыщ в год. За 10 лет - 2,5 млн. хозяйств или четверть от общего числа.

Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.

В целом - да. Идеология.
Примерно как "цеховые правила" в средневековой Европе.

ждан72> нет. но во первых это появилось в конце СССР

Разве?
А что там с мобильностью населения ВНУТРИ СССР было?

ждан72> а во вторых, ну вот нет СССР уже 30 лет как. а кроме возможности уехать

Появилось и кроме уехать, возможностей разных.
В этом вы видите глобальную проблему?

D.2.> Только люди эти были сделаны в СССР, да?

Да нет, в общем-то. Подросток ещё не является завершённым продуктом. Доделывали нас уже здесь, в Израиле.

D.2.> Суть системы - каждому по труду. Когда стало пробуксовывать - судоржные попытки уже не спасли.

Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.

D.2.>> Суть системы - каждому по труду. Когда стало пробуксовывать - судоржные попытки уже не спасли.
Tico> Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.

А если даже поровну/чуть более или по "званию/положено" Или други плюшки, вроде молока "за вредность"?

Чует сердце, шо недооцененными по большей части не самые худшие себя чувствовали, скорее наоборот...слишком круто экспонента уходила

Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.

Да, та же самая идеология. Зависть.
"Все рабы и в рабстве все равны" как написал Достоевский.
А тут кто-то хочет жить лучше, чем мы. На этом коллективизация была проведена.

Полл> Собственно говоря, как СССР прекратил быть крестьянской общиной - с конца 60гг, так он и начал распадаться.

Скорее как только Крестьянство как топливо или ресурс для функционирования советской системы закончился, так все и начало останавливаться, на короткое время нашли замену в месторождениях нефтегаза, но это оказалось ненадежно. А предпринимательство и частники в виде нового топлива не проходили идеологически.

Н-12>> непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.

Tico> Потому что он уже давно нихрена не социалистический. Есть несколько госмонополий. Но они уже давно не определяют экономику страны.

Кстати эта трансформация Израиля как-то очень тихо прошла. Ещё в 80-е Израиль был насквозь социалистическим, с переполненными автобусами, давкой и руганью. Как, почему евреи вдруг перешли на путь процветания - я нигде не видел никаких толковых обзоров, только воспоминания очевидцев, кто прожил через это. Во всех других странах отказ от социализма сопровождался потрясениями, или хотя бы цветной революцией как в Чехии.

Уход Израиля от социализма кстати вызвал лютую ненависть еврейской элиты в США, которая не могла простить им процветания и громила ликудников как могла, и одновременно волну миграции простых евреев, несмотря на угрозы физического уничтожения. Тоже вопрос, который на форумах обсуждён неважно.

Tico> Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
Тю. Рабочий и дворник тратит больше энергии в джоулях,больше потеет чем какой-то инженер следовательно и получать должен больше ,научный подход ептыть.

Invar> Чует сердце, шо недооцененными по большей части не самые худшие себя чувствовали, скорее наоборот...
У нас в лаборатории был один инженер, Сергей Захаров по прозвищу "Певец" (понятно, почему), точнее пИвец - поддавал часто. Самый ценный был специалист: к нему приходили с проблемами откуда угодно, даже из соседних отделов с совершенно другими профилями. Если где у кого затык - иди к Пивцу! Он или не чувствовал себя недооценённым, или хорошо скрывал, ибо был принципиальный пофигист. На демонстрации, как и я, не ходил, но даже еще и более радикален был: не ходил в ни ДНД, ни на субботники. В аспирантуру его даже и не приглашали....Сидел старшим инженером уже лет 5 на 150-ти. Завлаб говорил: я тебе, Серега, премию 100% от З\П начислил, а Грудинин (зав. отделом): кому 100? Захарову? Хватит с него и 50! Хотя он один стоил целой лаборатории, а то и двух....
Мы с ним на почве рок-музыки подружились, к тому же, он английский знал прекрасно.
Вот так сидел-сидел.... Всю жизнь бы так и просидел при коммунистах. Не было у него ни малейшей возможности для официального роста. И как только стали свободно выпускать, свалил с концами....Причем, не куда-нибудь, а в MIT.... Сейчас там ОЧЕНЬ большой человек. На уровне руководителя группы проектов, т.е. руководитель направления.

zaitcev> ... Как, почему евреи вдруг перешли на путь процветания - я нигде не видел никаких толковых обзоров, только воспоминания очевидцев, кто прожил через это.

Как только в России заявили, что добыча алмазов приносит одни убытки (вдобавок, мы совершенно не умеем их обрабатывать), так евреи к процветанию и перешли...

Tico>>дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
энди> Тю. Рабочий и дворник тратит больше энергии в джоулях,больше потеет чем какой-то инженер следовательно и получать должен больше ,научный подход ептыть.

Поэт сказал короче:
"Здесь мерилом работы считают усталость".

D.2.>> Только люди эти были сделаны в СССР, да?
Tico> Да нет, в общем-то. Подросток ещё не является завершённым продуктом. Доделывали нас уже здесь, в Израиле.
Люди из СССР

Tico> Тогда в какой момент это перестало действовать? Потому что дворник и рабочий, получающие больше инженера, это не по труду.
Я об этом и говорю - начало пробуксовывать.