Патриотизм - что это такое для вас?

sam7>> Отрекаешься от Ивы?
ED> Ты же отрёкся.

Реально зазеркалье...

sam7> К нему нет претензий по модерированию, спасибо, что работает.
Да как-то странно работает. И явно не в ту сторону.
sam7> Несовпадение взглядов - другой вопрос.
Это всё же главное. Основное требование при отборе.

VAS63> ХЗ, мне почему-то кажется, что моя озабоченность никак стране не поможет. Работа - поможет, а озабоченность вряд ли.

Наверное все работают?
Общая озабоченность поможет, потому что основа любой страны - народ. Раздельная - нет.

VAS63> Если бы здесь собирались только единомышленники, форум бы умер.
Ну если так, тогда согласен. Хотя и Рома покойный ТАК делал. Выбирал из "тех". Но форум не умер бы это так.

VAS63> А того бойца, который начинает рассуждать о таких высоких материях

Полагаешь что мы все тут в строю? Или даже на войне?

sam7> Реально зазеркалье...

Ну чего ты заладил как попугай. Давно же выяснили - реально зазеркалье. Реальнее некуда. И мы по разные стороны. Ты там, я тут.

VAS63>> А того бойца, который начинает рассуждать о таких высоких материях
ED> Полагаешь что мы все тут в строю? Или даже на войне?
В данном случае война-дело добровольное. Никого никуда не призывают. Кто хочет себя ощущать на войне - пусть ощущает, кто не хочет - тоже его дело.
Но считать войной бодание нашей Власти, у которой, кстати, нет никаких оснований, чтобы считать ее обладателем Истины в последней инстанции и Вселенской Правды, с Властями множества других государств, у которых точно так же нет никаких оснований для обладания тем же, так вот (извините за длинный период), считать эти бодания войной - вызывает не только недоумение, но и сардонический смех, а то и "неуёмное ржание" ©....
Власть на Руси традиционно подвержена таким стремительным "поворотам все вдруг", что следовать всем ее сиюминутным извивам очень утомительно. Люди моего возраста пережили ПЯТЬ основных курсов Власти: Брежневский, Горбачевский, Ельцинский, Путинский-1 и Путинский-2. Многие так еще и не определились - какой же из них верный?... Считать нынешний курс окончательным и оптимальным - слишком легкомысленно.
Все еще может в корне измениться, неизвестно только, в какую сторону.
Приспособленцы и конформисты легко следуют всем замысловатостям Власти, поэтому им легче: они ощущают каждый раз себя правыми, т.к. следуют очередному курсу "он-лайн", т.е. в режиме "реального времени".
Но не все же такие?
Поэтому глупо закапываться глубоко в окоп: следуя за руководством приходится перебегать в другие окопы, и опять откапывать "полный профиль". А это, как я уже сказал, довольно утомительное занятие.

VAS63>
ED>> Полагаешь что мы все тут в строю? Или даже на войне?
В.Б.> В данном случае война-дело добровольное. Никого никуда не призывают.

Отнюдь.
На войне и даже при объявлении предвоенной мобилизации уже не до сантиментов (как тут говорят и с чем я совершенно согласен). Действуют суровые законы военного времени - и призовут тебя не спросясь, и заставят, и сомневающимся мозги вправят...

Причём "отдельные граждане" уверяют что уже война. Никакой добровольности, все именно обязаны.
Вот я и спрашивал - VAS63 тоже так думает?
Но увы, ответа нет.

VAS63>>
ED>>> Полагаешь что мы все тут в строю? Или даже на войне?
В.Б.>> В данном случае война-дело добровольное. Никого никуда не призывают.
ED> Отнюдь.
ED> На войне и даже при объявлении предвоенной мобилизации уже не до сантиментов (как тут говорят и с чем я совершенно согласен). Действуют суровые законы военного времени - и призовут тебя не спросясь, и заставят, и сомневающимся мозги вправят...
Война кому-нибудь объявлена? Мобилизация всех военнообязанных уже идет?
ED> Причём "отдельные граждане" уверяют что уже война. Никакой добровольности, все именно обязаны.
Никто никому ничего не обязан. Никто не обязан считать какую-либо сторону конфликта "Россия Versus 60+ стран" правой. За "Я не знаю, права моя родина или нет, но это моя родина!" в Нюрнберге одних уже наказали.
Пока нет официального объявления войны со всеми сопутствующими изданными законами и приказами от Верховного, никто никому ничем не обязан. "Будет приказ - не струсим! А без приказа - бродим сами по себе!"©. М. Жванецкий.
Оценивать ситуацию в режиме "реального времени" - глупо. Через 10-20-30-50 лет не менее легитимная и уважаемая Власть не менее убедительно может оценить её совершенно по-иному, т.е. не так, как сейчас её оценивают официальные "говорящие головы", а, также, всякие самодеятельные (или не самодеятельные) пропагандисты.

ED> Вот потому и называю такие "простые вещи" лозунгами. Они хороши для трибун. Красиво, звонко и помешать вещать некому (слушатели далеко внизу). А как попросят раскрыть суть - один пшик (опять же не в обиду), только обвинения в ответ.

Ну да, тупые совки шли в Красную армию, а умные, видящие оттенки, в РОА. Виляние филеем, да еще и оправдывая себя: "Не мы такие, жизнь такая(многоцветная)".

В.Б.> Никто никому ничего не обязан. Никто не обязан считать какую-либо сторону конфликта "Россия Versus 60+ стран" правой. За "Я не знаю, права моя родина или нет, но это моя родина!" в Нюрнберге одних уже наказали.

Брехать то не надо. Армию не наказали.

VAS63> Например, "березки люблю, а эту Рашку, это быдло немытое - нет".

— Гоги, ты помидоры любишь?
— Кушать — да, а так нет

 

sam7> К нему нет претензий по модерированию, спасибо, что работает.
sam7> Несовпадение взглядов - другой вопрос.
По законам военного времени натовского шпиона ,поймать,допросить и люстрировать.

sam7>> Лучше о тебе не скажешь
ED> Мелко, Хоботов.

Что есть, то есть- патриотизма у тебя маловато, а тот который в сухом остатке, какой то весь мутноватый, осадочек характерный..

ED> Причём "отдельные граждане" уверяют что уже война. Никакой добровольности, все именно обязаны.
ED> Вот я и спрашивал - VAS63 тоже так думает?
ED> Но увы, ответа нет.
Я дико извиняюсь, я позволил себе немного отвлечься от форума и чутка поспать. Ночь всё-таки.
Если что, я сегодня целый день день еще и работаю до вечера, так что если моментально не отвечу на Ваши вопросы, прошу покорно извинить.
Прошу дать пруф, где я написал, что "уже война" или "все именно обязаны".
Только сразу позволю себе повториться:

отучаемся додумывать за меня и писать якобы мои мысли.
Пишите свои.
Читаем только то, что я написал.

 

Не надо за меня додумывать и выдавать собственные мысли за мои высказывания.
ED> Полагаешь что мы все тут в строю? Или даже на войне?
Данный ответ вырван из контекста. Меня спросили в отношении тех, кто якобы уже "защищают [Родину], но ваши взгляды на угрозы и способы защиты не совпадают".
itpb> ну так может и другие ее защищают, но ваши взгляды на угрозы и способы защиты не совпадают? Кто в данном случае определит истину?
И я отвечал, что я думаю о гипотетических, по мнению itpb, "уже защищающих".
Поэтому по поводу "уже войны" - вопросы к нему
К слову о
ED> у других (попавших в другие обстоятельства и вообще) оно не обязательно совпадает с моим. И главное - это ещё не значит что у них оно непременно хуже моего. От лукавого как раз считать только своё понимание правильным, а остальные неправильными.
Можно пруф на моё высказывание, где я "считаю только своё понимание правильным, а остальные неправильными"?
Как можно увидеть о "правильном и неправильном" патриотизме писал другой участник

3-62> Открою вам страшную тайну - не весь и не совсем патриотизм, а та его сильно упрощенная версия, которая основывается на ошибках и заблуждениях, особенно у товарищей, упорствующих в глупости.

 

А я как раз наоборот, писал, что
"патриотизм - только один. Он или есть или его нет."
Если он есть, то он правильный, если его нет, то и говорить не о чем.
Как мы видим, основную часть моих "крамольных" мыслей ED придумал сам, сам их записал и сам возмутился моей политической незрелости

ED> И? Например для меня патриотизм - понятие совершенно определённое и однозначное. Но при этом я прекрасно понимаю что у других (попавших в другие обстоятельства и вообще) оно не обязательно совпадает с моим. И главное - это ещё не значит что у них оно непременно хуже моего. От лукавого как раз считать только своё понимание правильным, а остальные неправильными.

Само понятие у всех более-менее одинаковое.

Просто по-разному люди оценивают что лучше/хуже для страны. Кто-то считает, что полезно критиковать государство, кто-то считает что полезно его с г__ном смешивать при любой возможности. А кто-то считает, что есть ситуации, когда даже конструктивная критика может принести серьезный вред.

Кто-то считает что он отдельно - государство отдельно, и что это хорошо.

Наверняка есть даже такие, кто считает, что непосредственная работа на враждебно настроенные организации/государства или даже потеря суверенитета приносит исключительно пользу родной стране. Способности к ментальной гимнастике у людей поразительные иногда.

ED> Вроде взрослый человек. Заслуженный. Дедушка уже. И не стыдно?

Вопрос непростой. Чего стыдится член партии КПСС?

.
В.Б.> Война кому-нибудь объявлена? Мобилизация всех военнообязанных уже идет?
ну правительство США уже объявило о войне с нами.
это договор есть продукт непротивления всех сторон, а войну может и одна сторона объявить, мнение второй после этого уже не важно.

ED> Причём "отдельные граждане" уверяют что уже война.
и они радостно готовы ставить к стенке своих врагов. А кого они назначат врагом, зависит от личных предпочтений. В прошлой войне многим, очень многим в качестве врагов пришлись по душе неправильные национальности. И они их патриотически уничтожали.

s.t.> В прошлой войне многим, очень многим в качестве врагов пришлись по душе неправильные национальности. И они их патриотически уничтожали.
А можно попросить исторические факты на эти откровения?

s.t.> И они их патриотически уничтожали.

Это, в общем, не патриотизм. Это неумеренный экспансионизм. Неудержимое желание распространить свое мировоззрение (единственно верное, разумеется) так широко, как только хватит сил.
Неумеренность, своего рода. А, значит, зло.

VAS63> Я дико извиняюсь, я позволил себе немного отвлечься от форума и чутка поспать. Ночь всё-таки.

ОК.

VAS63> Прошу дать пруф, где я написал, что "уже война" или "все именно обязаны".

Не выспался? (Это я зужу по инерции, причём скорее на себя).
Если бы я читал такое у тебя, зачем бы я у тебя спрашивал? Спрашиваю именно потому что не читал (пруфа соответственно дать не могу), а узнать хочу.
Отмечу (опять же по инерции) что ответа до сих пор нет.

VAS63>Можно пруф на моё высказывание, где я "считаю только своё понимание правильным, а остальные неправильными"?

Можно пруф где я говорил что именно ты "так считаешь"?

Хотя конечно - впечатление такое создаётся. Это ты верно заметил. И чтобы развеять впечатление - какие "альтернативные понимания", ну кроме тобою озвученного "только одного", ты считаешь тоже верными или хотя бы допустимыми?

ED> Не выспался? (Это я зужу по инерции, причём скорее на себя).
Ну, судя по тому, что данный пост является ответом на моё сообщение, я логично воспринял его как комментарий на мои слова.
ED> Отмечу (опять же по инерции) что ответа до сих пор нет.
От меня? С чего бы?
Неблагодарное это занятие, беседовать с мыслями у Вас в голове. Воздержусь.
ED> И чтобы развеять впечатление - какие "альтернативные понимания", ну кроме тобою озвученного "только одного", ты считаешь тоже верными или хотя бы допустимыми?
Странный вопрос. Реально странный.
Я уже выше писал, что патриотизм в некотором смысле сходен с порядочностью - или они есть, или их нет.
Альтернативно порядочный это как? Только в отношении женщин до 30 и стариков? А в отношении остальных можно быть подлецом?
Поэтому, по моему личному мнению, нельзя быть порядочным в каком-то "альтернативном понимании", как и "альтернативным" патриотом.

VAS63> Ну, судя по тому, что данный пост является ответом на моё сообщение

Он по всем признакам является ответом В.Б...
В общем я совсем запутался.

VAS63> От меня? С чего бы?

С того что я у тебя спрашивал. Вопрос вроде очень простой и недвусмысленный - война уже или нет.
Не хочешь отвечать - не надо. Но выёживаться то зачем?

VAS63> Неблагодарное это занятие

Что и требовалось. Как лозунги озвучивать - так запросто. А как попросишь нормальным голосом ответить - пшик.
Честно говоря не ожидал от тебя.

VAS63> Я уже выше писал, что патриотизм в некотором смысле сходен с порядочностью - или они есть, или их нет.

Опять общие слова без конкретики. (Но людям лозунги нравятся - так что продолжай).
Тут же именно как с порядочностью - что такое хорошо и что такое плохо все знаем, а как коснётся реальной жизни...
Вот скажем родился и вырос человек в Казахстане (ещё при СССР), сейчас живёт в России. Любить и защищать Казахстан для него патриотично/порядочно? Любить и защищать Россию для него патриотично/порядочно? Если между странами конфликт интересов - чью сторону ему выбирать, чтобы не быть обвинённым в непатриотичности/непорядочности? Это же так просто, по твоим словам.

VAS63> Альтернативно порядочный это как?

Понятия не имею. Но ты же сам дал понять (наверное) что не считаешь другие понимания патриотизма неправильными. Значит считаешь что они тоже могут быть правильными. Вот они и есть альтернативные (не такие как у тебя).

sam7> Война натуральная, вроде умный, а не понимаешь.
sam7> Одного СП2 не хватает для понимания?
Если война, то как оцениваешь действия представителей "элиты" государства, которые
- свои семьи и финансы размещают на территориях и в юрисдикциях противника
- оказывают явно негативное влияние на эффективность и результативность страны, не-выполняя задачи, воруя бабло и дезинформируя население о текущем состоянии
?