И снова о США в Афганистане и Ираке

DustyFox>>>> Сдается мне это Вам лично Россия в шаровары с Крымом, Сирией, Ливией, ЦАР, ets
info> info>> Прости,но ЕТС 😉
DustyFox>> Прощаю, но шароварам сабжа от этого не легче.
info> Не...ну КуАИ им. С. П. Королёва это же фирмА! 😉

КуАИ/СГАУ им. С.П.Королева - это не фирма, это кузница фирм. Минимум половина выпускающейся серийно легкой авиатехники на территории бывшего СССР и Китая - сделана на предприятиях созданных выпускниками моей альма- матер. Скорее всего три четверти/четыре пятых, но я скромен, потому пусть будет половина.
ПС Ты меня на орфографическую ошибку подцепить хочешь что ли?
Ей богу - тебе точно не стоит!
ППС Каким боком КуАИ к теме о войне в Афганистане и Ираке?

J.B.> Повторяй бесконечно....

почему же бесконечно, даже самых эм...чудесно мыслящих повторением можно научить.

DustyFox> КуАИ/СГАУ им. С.П.Королева - это не фирма, это кузница фирм.




Так я это и хотел сказать 😉

3X> Иран может чем-то достать амерский авианосец в Омурзском или Персидском?
3X> есть что-то стоящее у них с берега или с НК?

Есть и с берега и с НК.

itpb> почему же бесконечно, даже самых эм...чудесно мыслящих повторением можно научить.

Я к тому, хоть один аргумент приведи, что бы вообще твои посты принимать во внимание... У тебя какое то сокровенное знание?

Naib> Военному и политическому руководству Ирана, также его значимым военным объектам урон будет минимальный. Просто потому, что всё критически важное - давно под скалами и для неядерного удара недоступно.
Naib> Нефтянку саудов и базы США Иран потреплет очень сильно.

У Ирана тоже нефтянка есть, и для него важна. И при полновесном махаче вряд ли её совсем уж не тронут. Не, ну может Китай конечно намекнёт, что он обидится... но не факт, что послушают.


Naib> По фрагам штатовцы победят (по традиции перебив массу мирного населения), по итогам - могут потерять весь регион.


Naib> Если объявляет: все договорённости по ядерной программе автоматом идут лесом (по вине США!)

Тут интересный момент. Все околоиранские ядерные сделки крайнего десятилетия были в большей или меньшей мере вспомогательными, техническими - "чтоб уж по шляпку".
Ключевой момент - ДНЯО. Иран его ратифицировал и всё еще не вышел. За эти дни были персами сделаны разные заявления о расторжении сделок и прочих мелких моментов, но самого фундаментального - о выходе из ДНЯО - я пока не слышал. Они имеют на выход юридически все права, но пока процедуры выхода даже не начали, и вроде как даже о её начале не заявляют. Да, в течение прошлого года, в т.ч. по осени заявляли, что "могут выйти" - но это пока из разряда "обещать, не значит жениться": не то что не вышли, но по сути даже не обещали выйти, а грозились тем, что могут и рассмотреть возможность выхода, как-то так.

И там у них тоже может быть достаточно непростая вилка. Выходить из ДНЯО - это всё мировое сообщество вряд ли будет приветствовать (как минимум все участники ДНЯО). Сделать бомбу, не выйдя из ДНЯО - еще более провокационное действие.
(про КНДР тут неуместо вспоминать - они официально вышли в 2003, формально чисты, заявили о наличии ЯО в 2005, испытали только в 2006; Индия, Израиль и Пакистан даже не подписывали, как и ЮАР в период своей бомбовой программы)

Соответственно ИМХО это лакмусовая бумажка ситуации: выйдут или не выйдут.
Если выйдут - фиг знает как повернётся, но дело достаточно серьёзное, и к каком-то обострению они готовы, и оно в каком-то виде случится почти наверняка; а если не выйдут - то 99% ничем серьёзным дело не кончится, так, на тормозах спустится всё.
ИМХО так.

itpb>> почему же бесконечно, даже самых эм...чудесно мыслящих повторением можно научить.
J.B.> Я к тому, хоть один аргумент приведи, что бы вообще твои посты принимать во внимание... У тебя какое то сокровенное знание?

ну ты же принимаешь аргументы Первого? хотя они часто не проходят проверку временем.
в отличие от моих. )

Fakir> (про КНДР тут неуместо вспоминать - они официально вышли в 2003, формально чисты, заявили о наличии ЯО в 2005, испытали только в 2006
Ну так и персы выход к наличию ЯО подгадают, зачем загодя гусей дразнить? То, что они его делают со страшной силой лично я практически не сомневаюсь, но вот дадут ли им его быстро доделать? Уж постараются не дать то точно, причем с той же самой страшной силой!

DustyFox> Уж постараются не дать то точно, причем с той же самой страшной силой!

Совсем не факт. Особенно с реальной (уже) милитаризацией космоса. Повод для большой чистки мира.
Если бы хотели категорично остановить - остановили бы давно минимальной ценой. Пока же угроза от "стран-изгоев" более напоминает тщательно продуманную компанию типа в бытность Доренко на Первом, с целями совершенно не публичными.

DustyFox>> Уж постараются не дать то точно, причем с той же самой страшной силой!
itpb> Совсем не факт. Особенно с реальной (уже) милитаризацией космоса. Повод для большой чистки мира.
Путин в Сирии, евреи открестились от событий и не пропускают амеров. Это только из новостей. Так что тушить будут пожар всем миром

Userg> Путин в Сирии, евреи открестились от событий и не пропускают амеров. Это только из новостей. Так что тушить будут пожар всем миром

Страшно конечно всем. Но хватит ли этих усилий против гегемона?

itpb> Страшно конечно всем. Но хватит ли этих усилий против гегемона?
Откатит гегемон.
Сколько там авианосцев Ына ехало бомбить?

Userg> Откатит гегемон.
Userg> Сколько там авианосцев Ына ехало бомбить?

А с чего вы взяли, что цели были именно те, что объявили в СМИ разные говорящие головы типа трампнаш?

itpb> Но хватит ли этих усилий против гегемона?
у гегемона тоже непонятка, Трамп против Пентагона и наоборот И так далее., у них там внутрений замес неизвестно чем выйдет

itpb> А с чего вы взяли, что цели были именно те, что объявили в СМИ разные говорящие головы типа трампнаш?
Я про цели не говорил, я про развитие активной фазы конфликта.

itpb>> А с чего вы взяли, что цели были именно те, что объявили в СМИ разные говорящие головы типа трампнаш?
Userg> Я про цели не говорил, я про развитие активной фазы конфликта.

Активная фаза - ИМХО ШОУ.
Сдалась им эта Корея. По крайней мере сейчас.

itpb>> Но хватит ли этих усилий против гегемона?
3X> у гегемона тоже непонятка, Трамп против Пентагона и наоборот И так далее., у них там внутрений замес неизвестно чем выйдет

Там примерно то же, что и у нас в РФ. Есть Публичные люди и их заявления, а есть Реальные дела. Я больше ориентируюсь на те или иные действия-последствия, а не шумиху.

Fakir> Ключевой момент - ДНЯО. Иран его ратифицировал и всё еще не вышел. За эти дни были персами сделаны разные заявления о расторжении сделок и прочих мелких моментов, но самого фундаментального - о выходе из ДНЯО - я пока не слышал. Они имеют на выход юридически все права, но пока процедуры выхода даже не начали, и вроде как даже о её начале не заявляют. Да, в течение прошлого года, в т.ч. по осени заявляли, что "могут выйти" - но это пока из разряда "обещать, не значит жениться": не то что не вышли, но по сути даже не обещали выйти, а грозились тем, что могут и рассмотреть возможность выхода, как-то так.

НЯП, Израиль так и не ратифицировал договор 76 года о химическом оружии. И чо?

Fakir> (про КНДР тут неуместо вспоминать - они официально вышли в 2003, формально чисты, заявили о наличии ЯО в 2005, испытали только в 2006; Индия, Израиль и Пакистан даже не подписывали, как и ЮАР в период своей бомбовой программы)

Когда у Ирана будет бомба (а в том что она будет - я не сомневаюсь), ему не посмеют попенять на ДНЯО. А просто стиснув зубы и выдавив улыбку примут в ядерный клуб.

Fakir> Соответственно ИМХО это лакмусовая бумажка ситуации: выйдут или не выйдут.

Не думаю. ДНЯО - это "договор честных джентельменов", но когда вдруг появляется ядерный Пакистан, с явно чужими технологиями, вроде бы ядерный Израиль, то почему бы не появиться ещё и ядерному Ирану? ДНЯО стерпит и ещё раз.

Fakir> Если выйдут - фиг знает как повернётся, но дело достаточно серьёзное, и к каком-то обострению они готовы, и оно в каком-то виде случится почти наверняка; а если не выйдут - то 99% ничем серьёзным дело не кончится, так, на тормозах спустится всё.

Думаю, что выйдут, когда питы будут уже на руках.


Я бы для разрядки ситуации ещё такой вариант рассмотрел:
РФ поставляет Ирану в аренду на месяц 3 Искандера с ядерными головами. Так, чтобы об этом знали все причастные, типа США и Израиля. Можно даже в ООН провести как "меры по защите культурного наследия Ирана". И Иран чётко говорит, что массированный удар по территории воспринимается как объявление войны и за ним последует ядерный удар.

3 боеголовки на самом деле никак не влияют на расклад стратегический сил в регионе. Но отодвигают порог их применения в плоскость прокси-войн на территории Сирии и Ирака.

Naib> Я бы для разрядки ситуации ещё такой вариант рассмотрел:
Naib> РФ поставляет Ирану в аренду на месяц 3 Искандера с ядерными головами. Так, чтобы об этом знали все причастные
Редкостный, патентованный, бред!

Naib>> Я бы для разрядки ситуации ещё такой вариант рассмотрел:
Naib>> РФ поставляет Ирану в аренду на месяц 3 Искандера с ядерными головами. Так, чтобы об этом знали все причастные
DustyFox> Редкостный, патентованный, бред!

Совсем не факт, что ЯО по крайней мере тактического у Ирана нет )
если немного изучить тему...

Naib> вроде бы ядерный Израиль

itpb> Совсем не факт, что ЯО по крайней мере тактического у Ирана нет )

Иран испытал ТЯО и никто не заметил?

DustyFox> Редкостный, патентованный, бред!

Главное - неожиданный

Итак, ты - Иран. У тебя 3 головы, но:
разобрать ты их не можешь.
украсть не можешь
вывезти не можешь
стрельнуть по Израилю не можешь (не долетит)
стрельнуть по Ираку/Сирии не можешь (там свои всё-же, не поймут)

И через месяц ты их отдаёшь обратно, чтобы не терять единственного сильного союзника (пусть и ситуационного) в мире.

Оперативные возможности на самом деле растут слабо. Контроль Персидского залива - да, некоторое количество американских баз у саудитов - тоже да. И всё.

В конце-концов, можно и блефовать. Поставить 3 Искандера в обычном исполнении, но заявить, что они ядерные. Эффект будет не хуже.