И снова о США в Афганистане и Ираке

U235> Да какая, блин, Сулеймани весомая фигура? Он не является руководителем КСИР, как некоторые сдуру написали, а руководит лишь одним из боевых отрядов входящих в КСИР. В самом Иране сидит редко и в основном работал за его пределами, да и дислокация его отрядов и зона их действия за пределами Ирана, так что возможностей оказывать влияние на политические расклады в Иране у него минимальны. Ну это примерно как бы главу "Вымпела" или ССО России грохнули. Ну и что, собственно? К внутренней политике эти фигуры какое отношение имеют?
- Да, но "памятный" хадж в различных городах Ирана говорит об обратном. Он герой и святой, а это не так уж и мало... Сравнение с Россией неуместно - с СССР 30х возможно...

TT> С тех пор эффективность возросла.

это заблуждение.

TT> Есть военные базы на Ближнем Востоке. Есть авианосцы.

и есть большие сомнения в возможности сосредоточить хотя бы 1200 исправных самолетов с соответствующим БК.


TT> Есть носители крылатых ракет Томагавк.

так они и ранее были. пропагандиское пугало чуть ли не с 80-х. в реальности в неатомном снаряжении крайне затратный способ доставки фаб - 500 до цели.


TT> Смогут.

не факт.

TT> Самое неприятное что иранцы могут американцев своими ракетами достать. Могут удачно попасть.

в том числе и по этой причине есть сомнения по предыдущему пункту.

gals> Насколько совершенны иранские ракеты - непонятно,
Кому непонятно - смотрит результат применения этих ракет Йеменом.

U235> но на самом деле они ведут очень изощренную, многоходовую и рациональную игру, и те, кто принимали их за отмороженных придурков, в итоге сами оставались в дураках.

Ну так древняя империя - еще с эллинами рубилась... Когда предки американцев с каменными топорами в германских лесах бегали. Может в технологии они ен могут но вот в политИк и в многоходовки вполне...

gals> Такой удар Ирана означает его гибель как государства, потому что это война не только против США, но и против запада, богатейших стран Персидского залива, Израиля и т.п.

госпади... вы в эту чушь после 2 ирака несете в трезвом уме и здравой памяти?


gals> Насколько совершенны иранские ракеты - непонятно, непонятно, как они смогут преодолеть системы ПВО АУГ США, которые будут, наверняка, играть первую скрипку в этом конфликте. Ирак ничего не смог сделать. Баллистические ракеты Ирана, оснащенные обычными БЧ вряд ли эффективны против военных целей.

эфективность иранских ракет была протестирована на практике совсем недавно. эффект был просто бомба Нападения на НПЗ в Саудовской Аравии: "удар по мировой энергетике"… - YouTube

HeadShotVictim> Поднагадить напоследок по королевски он вполне мог. Думаю версия вполне вероятная, но не верю.
В этом варианте Трамп бы мог приказать грохнуть Помпео и подарить голову Аятолле. Ну ен фигуриально, а устроить авиакатасрофу, где нибудь на Украине. Опыт уже есть по Боингам и Туполевым в той стране.

J.B.> В этом варианте Трамп бы мог приказать грохнуть Помпео и подарить голову Аятолле. Ну ен фигуриально, а устроить авиакатасрофу, где нибудь на Украине. Опыт уже есть по Боингам и Туполевым в той стране.

Трампа даже вообще ни за что пытаются импичнуть, а уж если будет за что ...

gals> а контроль над нефтянкой Сирии полностью сохранив.

Вот над этой, что ли?

Полл> Кому непонятно - смотрит результат применения этих ракет Йеменом.

Кажется, это КР были, а я про баллистические.

wert> Вот над этой, что ли?

Дык, вродк, основные там.

Полл>> Кому непонятно - смотрит результат применения этих ракет Йеменом.
gals> Кажется, это КР были, а я про баллистические.
Хуситы применяют и крылатые, и баллистические ракеты.

3X> https://rus.delfi.lv/news/daily/...

При этом угрожая ударами по объектам культурного наследия Ирана. В ответ ему пишут что это военное преступление.

Будет забавно, если найдутся умные демократы, которые воспользуются ситуацией использования вооруженных сил без разрешения конгресса вопреки интересам Соединенных Штатов Америки - как прямым поводом к импичменту.

Если не брать в расчет версию о том, что Дони внезапно сошел с ума - это была либо подставка, либо лично он (Трамп) оценивает свое предвыборное положение не так радужно как это кажется со стороны и фактически считает что находиться в ситуации товарища Саахова "Либо я ее веду в ЗАКС, либо она ведет меня к прокурору", либо произошла фатальная недооценка возможных последствий.

wert> Будет забавно, если найдутся умные демократы, которые воспользуются ситуацией использования вооруженных сил без разрешения конгресса вопреки интересам Соединенных Штатов Америки - как прямым поводом к импичменту.

Вряд ли пройдет.Это рутинная операция на территории Ирака, где американцы и так воюют.Прошлые президенты вторгались на Гренаду, это сабж в чистом виде и ничего им за это не было.

digger> Прошлые президенты вторгались на Гренаду,

С разрешения Конгресса, находясь в другой реальности и без последствий.

Собственно, похоже в этом направлении уже понеслось


Президент США Дональд Трамп отдал приказ нанести авиаудар для убийства иранского генерала Касема Сулеймани вопреки последним данным разведки, сообщает газета The New York Times (NYT). Главе государства якобы передали, что в действиях господина Сулеймани не было ничего из ряда вон выходящего. По данным издания, высокопоставленные представители Пентагона были удивлены, что господин Трамп выбрал наиболее радикальное решение для ответа Ирану

MOJJEVEL> В европе видимо не очень воевать желают..

для победы в войне нужны 3 вещи, с которыми в европе наблюдаются проблемы.

MOJJEVEL>> В европе видимо не очень воевать желают..
Torin> для победы в войне нужны 3 вещи, с которыми в европе наблюдаются проблемы.

Деньги, деньги, и ещё раз деньги?

Sandro> Деньги, деньги, и ещё раз деньги?

ага.

Sandro> Деньги, деньги, и ещё раз деньги?
+ фаберже

DustyFox> Не решат. Наши с китайцами не позволят.
DustyFox> Иран - не Ирак, а сейчас не 1991 год.

Вопрос до какой степени не позволят.
Могут позволить слегка поиметь Иран чтобы тот не строил из себя целку, сорри за лексикон

wert> Собственно, похоже в этом направлении уже понеслось

Ведущий кандидат в президенты от Демократической партии Джо Байден потребовал объяснений от президента Дональда Трампа после того, как американские силы по его приказу нанесли удар по аэропорту Багдада, в результате которого погиб глава элитного иранского подразделения «Кудс» генерал-майора Касем Сулеймани.

В своем заявлении Байден назвал атаку «огромным шагом в сторону эскалации в и без того опасном регионе».

 

3X>> https://rus.delfi.lv/news/daily/...
wert> При этом угрожая ударами по объектам культурного наследия Ирана. В ответ ему пишут что это военное преступление.
wert> Будет забавно, если найдутся умные демократы, которые воспользуются ситуацией использования вооруженных сил без разрешения конгресса вопреки интересам Соединенных Штатов Америки - как прямым поводом к импичменту.
wert> Если не брать в расчет версию о том, что Дони внезапно сошел с ума - это была либо подставка, либо лично он (Трамп) оценивает свое предвыборное положение не так радужно как это кажется со стороны и фактически считает что находиться в ситуации товарища Саахова "Либо я ее веду в ЗАКС, либо она ведет меня к прокурору", либо произошла фатальная недооценка возможных последствий.
а что такое закс школьник аналетек

MOJJEVEL> В европе видимо не очень воевать желают..
Мне кажется в случае войны беженцев у них ещё добавится.

HeadShotVictim> Напишу свое видение ситуации отсюда.
HeadShotVictim> Итак, Дональд Фредыч выигрывал эти выборы в одну калитку. Никакого подьема рейтинга ему не надо и близко. Со всей этой историей с импичментом популярность Трампа только возрасла. Более того довольно немалая доля этой популярности была вызванна очевидным пацифизмом. Все шаги по выводу войск воспринимались сторонниками Трампа с воодушевлением. Страна устала от войн. И незря Трамп вскрывал гнойники перерасходов средств в Афганистане и Ираке. Исходя из этой логики поступок Трампа выглядит просто политическим самоубийством.

Отнюдь. Ему надо было отвечать на нападение на посольство.
Ему предложили несколько вариантов . Те выбрал яркий. Где ответ виден.


HeadShotVictim> Для начала, давайте расставим точки над i . Это была провокация войны.


Не была. Ирану пока нечем воевать с США.

>Вовсе не акция устрашения или что то ещё. Очевидно белый дом добивается ответа Ирана итогом которого будет прямой конфликт. И Иран не может не ответить.

Флаги жгут.

>Убили чуть ли не второго по популярности человека страны.


Лирика толпы.

>Аятол не поймут, если они утрутся, а положение в стране не радужное если что.

На всё воля Аллаха.


HeadShotVictim> Теперь о рисках для нас (американцев). Иран имеет очень серьёзную ракетную программу, ракет у них много и разных. Практически абсолютно нереально отбиться от массированного удара по базам (а их под ударом десятки), судам, кораблям, буровым, НПЗ и тд.

Ну убьют они пару сотен американцев при худшем раскладе.
В ответ США опустошит склады и закажет новые , ВПК счастливо.


>Очевидно, что первым делом Иран уничтожит нефтедобычу Саудитов,

Саудиты ее восстановят. А сланцевая нефть опять станет рентабельна.

>возможно заодно энергетику тоже.


Да плевать на принцев.


>Мы не в состоянии этому помешать.


Да.

>Иран в состоянии заблокировать весь персидский залив,


На время.


> а при должной удаче и помощи прокси, перекрыть и суэц тоже.

Как?


> Таким образом кроме очевидного потока гробов домой,

Они умрут за мир во всем мире несомненно и попадут в рай откуда будут с завистью наблюдать как мусульмане в своем раю *бут девственниц.


>Иран в состоянии исключить из оборота почти треть нефти на неизвестный период времени. И я даже не начинаю, про возможности шиитов в Афганистане и террактах в других странах.

Хорошо бы.


HeadShotVictim> К чему это приведет? Ну во первых к катастрофическому росту цены на нефть. Потеря трети нефти вовсе не поднимает цену на треть если что. Такой огромный недостаток дает возможность взлета цены в разы. И никакая сланцевая нефть тут не поможет (тем более, что это не совсем нефть), не говоря уже о временном лаге с наращиванием производства

Сланцевики потирают руки.

>Весь экономический рост Трампа будет сьеден мнгновенно.

Когда это экономический рост в США от войны падал?




Только когда война в самих США начнется.
Тем более сейчас, в канун рецессии.

>Основной движитель экономики у нас торговля, при подорожании транспортных расходов торговля заметно проседает, кроме того даже промышленность завязанна на логистике крайне сильно. Грубо говоря скачек цен на нефть вдвое уведет экономические показатели в негатив (даже ту фикцию, о которой заявляет Трамп). А если к этому добавить гробы и военные расходы...



Ну как бы в спокойные времена да. Соглашусь. Но небольшая война -набег всегда влияла как живительная волшебная капля.

Капиталы из саудовской Аравии куда побегут? И остальных мест?
На далёкий остров . В США .


А в наземную Трамп не пойдет.


HeadShotVictim> Трамп никак не может себе это позволить. Ни один президент США не сталкивался с такой ожесточенной оппозицией.

Да и он неплохо ее изучил.


>И подобные последствия - козыря для deep state ( я не говорю про демов, потому что и среди репов врагов у Трампа не меньше половины, но они просто не решаются его в открытую грызть). Мне сложно представить как Трамп удержится у власти в подобном сценарии.

Если ничего необычного не случиться Иран пожжет флаги и все. И Трамп только выиграет.

> Попытка развязать войну в обход конгресса может обернуться ещё одной статьей импичмента, которую могут протащить и через сенат.

Да. Но тогда кто-то сейчас должен очень стараться ее развязать .


>Уже сейчас на Трампа накинулись отнюдь не пацифисты со стороны демов.

Их задача тявкать .они обрадовались .


HeadShotVictim> Почему же Трамп пошел на это.
HeadShotVictim> У меня несколько версий.
HeadShotVictim> Относительно правдоподобные:
HeadShotVictim> Трамп- клинический идиот. Советники его подставили, а самому Дональду было западло разбираться кто такой этот Сулеймани.

Он не идиот. Он как Буратино. Таким выстроган . Многого не знает и клал на это. И да. Его могли подставить. Как с ударом после "химической атаки" . Который был просто демонстративным. Не забывайте пожалуйста что Трамп был обязан ответить после нападения на посольство. Его бы с дерьмо м смешали.


>Подставить Трампа мог Помпео, про которого ходили, упорные слухи об отставке. Поднагадить напоследок по королевски он вполне мог. Думаю версия вполне вероятная, но не верю.


Думаю почти любой был бы рад.

HeadShotVictim> Трамп знает какие то расклады в Иране и действует практически сообща с какой то из сил внутри Ирана. Таким образом с политической карты Ирана удалили весомую фигуру, а последсвия сгладят каким нибудь договорняком. Весьма вероятная версия. Но тоже не верю.

В Иране простые расклады. В США считают их дикарями а им тысячи лет как цивилизации.

HeadShotVictim> Трамп в курсе грядущего суперкризиса в экономике. Время почти не остаётся, а последствия будут катастрофическими. В случае войны можно убить сразу дюжину зайцев- отвлечь народ, обвинить в кризисе внешние силы ( обьяснять финансовый крах взлетом цен на нефть и тд), попытаться сплотить общество во время войны и обьявить себя жертвой, получить дополнительные полномочия, и тд и тп. По крайней мере свой электорат таким образом можно будет удержать. Эта версия мне видится наиболее вероятной.



Согласен .


HeadShotVictim> Сразу отметаю любые намеки на легкую прогулку. Иран уже не тот. Готов подискутировать.

Не будут они лезть.
Побомбят

MOJJEVEL> Страница не существует
Трамп растет, на украине он прессовал президента Зе по телефону, а сейчас решил просто грохнуть неудобного