Образование в России

Fakir> Понятно, что в полном объёме выпавшие недели заместить дистанционно - нереально. В вузах вообще везде, в школах - почти везде. Может, кто-то где-то и сумеет, но в целом в масштабах страны - конечно, нет.
У нас объявили, что так и так, надо через недели выложить в систему ELMA на moodle три лекции в pdf, по ним же три презентации и три задания недельных на студентов (у меня их где-то 85 на потоке). Контролировать выполнение и т.д.
Когда народ начал сомневаться, бывло сказано: "Вопрос на контроле, вплоть до увольнения!"
У всех сразу прорезался энтузиазм. Сегодня на ректорате (трансляция в ютубе!) подтвердили, что те, кто оплошает, не получат нагрузку на следующий год.
Пришло письмо обеспечить для задолжников возможность сдать экзамен или зачет дистанционно (вот так!). Я спросил, как обеспечить , что сдавать будет данный студент и лично и без помощи "клуба". Нет ответа.

ADP> Когда народ начал сомневаться, бывло сказано: "Вопрос на контроле, вплоть до увольнения!"
с таким и до полного просёра недалече поглядим будут ли какие меры по компенсации такого вынужденного креатива

ADP> У нас объявили, что так и так, надо через недели выложить в систему ELMA на moodle три лекции в pdf,

Мда, только что видео еще не требуют.

ADP> Пришло письмо обеспечить для задолжников возможность сдать экзамен или зачет дистанционно (вот так!). Я спросил, как обеспечить , что сдавать будет данный студент и лично и без помощи "клуба". Нет ответа.

Вроде уже делаются или даже есть какие-то онлайн-системы, с видеоконтролем и чуть ли не с двумя камерами.

Fakir> Вроде уже делаются или даже есть какие-то онлайн-системы, с видеоконтролем и чуть ли не с двумя камерами.

всеравно можно похакать такую систему

Похакать с той или иной вероятностью можно что угодно, в т.ч. и очную систему, как показывает опыт поколений.
Вполне возможно, онлайн-система, при к-й за каждым экзаменуемым наблюдает до двух человек одновременно (!), окажется намного устойчивее, чем экзамен в аудитории, особенно письменный. Трудоёмкость и затраты времени преподавателей, конечно, зашкалят - но в сложившейся обстановке это может и приемлемо.

Fakir> Вполне возможно, онлайн-система, при к-й за каждым экзаменуемым наблюдает до двух человек одновременно (!), окажется намного устойчивее, чем экзамен в аудитории, особенно письменный. Трудоёмкость и затраты времени преподавателей, конечно, зашкалят - но в сложившейся обстановке это может и приемлемо.

Я так понял, что надо, чтобы человек из дома дистанционно сдавал экзамен. Часов никто не добавит. У нас, официально, почти нет контрольных. Они должны быть отражены в Рабочей программе (это официальный документ!). Но в Рабочую программу я не имею права на этапе разработки заложить все, что я хочу. Часы и прочее я получаю в учебно-инженерном отделе. Соответственно, за контрольную работу преподавателю положено оплачивать по сколько-то там часов (минут, естественно), из-за этого контрольных работ в курсе математики, как правило, нет. Пишем самостоятельная работа (или как-нибудь еще), проводим контрольную, проверяем, но бесплатно.
Поэтому, если добавят часы, то только,если сверху спустят ресурсы "благодаря" короновирусу.

Часы едва ли добавят, а надеяться на доп. финансирование и вовсе не стоит (это противно логике нашей системы, если дадут, то только на электронную компоненту, кто ж преподавателям доплачивать станет?! ) - скорее можно ожидать официального разрешения сократить программы.

Fakir> Часы едва ли добавят, а надеяться на доп. финансирование и вовсе не стоит (это противно логике нашей системы, если дадут, то только на электронную компоненту, кто ж преподавателям доплачивать станет?! ) - скорее можно ожидать официального разрешения сократить программы.

Вообще, могут и дать. Работы реально больше стало, из-за компа почти не выхожу, только отдохнуть, а еще проверять уже надо. Как раз в логике несколько больше дать, естественно, государство может дать, ВУЗ очень маловероятно (премии выписать могут лидерам, так мы их и так знаем, они и так получают что-то). Но на экзамен, чтобы его корректно провести дома, это как дома провести ЕГЭ, почти. Нереально.
А сокращать программы почти некуда. Хотя я в этом году несколько сократил по сравнению с прошлым годом, у меня в прошлом году были несколько очень сильных студентов, я там добавил.

ADP> Вообще, могут и дать. Работы реально больше стало,

Я чо-т сомневаюсь, что это кого-то волнует. Тем более что и не проверишь, кто там и на сколько наработал.
В нашей логике "на работу не ходишь = не работаешь".

Скорее можно ожидать, что в дистанционном формате оставят только оклад, у кого были надбавки - платить не будут.

ADP> А сокращать программы почти некуда.

Опять же, ЕСЛИ будут сокращать, содержательная сторона вряд ли кого будет волновать.

ADP>> Вообще, могут и дать. Работы реально больше стало,
Fakir> Я чо-т сомневаюсь, что это кого-то волнует. Тем более что и не проверишь, кто там и на сколько наработал.
Fakir> В нашей логике "на работу не ходишь = не работаешь".
Fakir> Скорее можно ожидать, что в дистанционном формате оставят только оклад, у кого были надбавки - платить не будут.
Нелогично чем? Я начальник, мне надо подать товар лицом (перед верхними) и не провалить учебный процесс. Для этого надо бодрить людей, использовать кнут и пряник. По факту, какие-то деньги на эти дела (дистанционка) выделялись, их получали конкретные люди, продвинутые в этом смысле. Выигрывали конкурсы, получали звания лучших доцентов (профессоров и т.д.) ВУЗа и прочее. У них, я лично предполагаю, будет лучше, чем обычно. Дадут сколько-то хороших надбавок, но среднему опередить будет очень-очень трудно. Там есть задел.
А основная масса, скорее всего будет без надбавок, как и сейчас.


ADP>> А сокращать программы почти некуда.
Fakir> Опять же, ЕСЛИ будут сокращать, содержательная сторона вряд ли кого будет волновать.
Не вижу причин для сокращения содержательной стороны программ, кроме нашей, преподавательской и айтишной, неразворотливости и криворукости. Реально, заданий у студентов может быть больше, чем на обычном режиме. У меня дочь впахивает сейчас в школе на дистанционке часов по 10 в день. И по разговорам, так у всех детей , реально объёмы выросли.
У нас не готова система: преподаватели, уч.-метод. материалы, информационная система (полезли косяки разные).

ADP> Нелогично чем? Я начальник, мне надо подать товар лицом (перед верхними) и не провалить учебный процесс.

Для верхнего начальства учебный процесс виден очень специфически. По очень формальным показателям.
Поэтому лицом подадут в любом случае. Насколько подача будет соответствовать реалиям - ну... вопрос отдельный.

ADP> Для этого надо бодрить людей, использовать кнут и пряник.

Хе. Для большинства в сложившихся обстоятельствах пряник не обязателен. "Скажите спасибо, что оклад получите за апрель, когда куча народу месяц лапу сосать будет". И это в целом даже верно, что уж.


ADP> По факту, какие-то деньги на эти дела (дистанционка) выделялись, их получали конкретные люди, продвинутые в этом смысле.

Да, и немалые. Осваивались правда специфически, не то чтобы даже непременно плохо и неправильно, но в основном не преподавателями, а спецподразделениями и специалистами иного профиля. Даже если они хорошие, для текущей ситуации их просто не хватит, даже если все в мыле пахать будут.
Да и другой разновидность дистанционки они по большей частью занимались. Грубо, лекциями. Но лекции и учебником достаточно неплохо заменяются. А как заменять семинары - никто особо и не думал.

ADP> А основная масса, скорее всего будет без надбавок, как и сейчас.

Ну где как, чаще всё же у людей надбавки есть, потому что оклады это уж совсем негусто. Но в сложившихся можно ожидать, что у большинства за это "дистанционное" время надбавок скорее не будет.

ADP> Не вижу причин для сокращения содержательной стороны программ, кроме нашей, преподавательской и айтишной, неразворотливости и криворукости.

Руководству нужно отчитаться перед верхним руководством. Главные параметры - это своевременно закрытые сессии и т.п. Поскольку все понимают, что в нормальные сроки полноценно, в полном объёме, сделать это при текущей обстановке нереально - особенно если и сессия будет в удалённом режиме - то напрашивается вариант соблюсти сроки путём урезания программы. Потому что организационно это проще, чем сдвигать сроки окончания семестра, сессии (следовательно, отпусков и т.п.), переноса на будущий учебный год и всего прочего.

ADP> Реально, заданий у студентов может быть больше, чем на обычном режиме.

Одних заданий мало. Было бы только в них дело - все лекции-семинары-лабы сразу бы можно было отменять.
Задания - они поверх, поверх того, с чем сейчас как раз плохо.

ADP> У нас не готова система: преподаватели, уч.-метод. материалы, информационная система (полезли косяки разные).

В том и дело. Совершенно естественно, что она не готова, иначе и быть не могло. Никто и никогда не думал о полном переводе образования на удалёнку, ни один вменяемый человек.
Более того, полноценной замены очному образования технически не существует, все существующие паллиативы имеют массу недостатков, а доступные - вдвойне.
Да, наверное, это лучше, чем ничего. Но тем не менее КПД заметно проседает. Особенно за счёт организационного бардака, типичного для любого переходного периода - но и даже без него будет проседать.

Вести с полей. Из-за компа вылажу сходить к папе (ему 83), к теще (ей за 90, с трудом передвигается по квартире, дочь выгуливаю, зарядку делаю. Остальное время долблю за компом.
Впереди онлайн проверка 87 заданий в неделю, плюс ранее выданный типовой. Только чуть-чуть вошел в рабочий ритм с 9-00 до 1-30, и тут звонок.
Тетка , работающая с заочниками с одной из кафедр. Обычно адекватные на кафедрах. Но эта... Хоть не записывай ее в гадости жизни. Меня за этот учебный год подставила два раза.
Сначала оказалось, что я читаю курс математики за первый семестр, обычно это 1.линейная алгебра, векторная алгебра и аналитгеометрия и 2. функции, дифференциальное исчисление. Эта ж(енщина) не сказала мне, что с другой кафедры математики другая препод читает линалгебру и аналитгеометрию. И получилось, что одно и то же было причитано 2 раза. При громадной нехватке часов. Да еще и собрала две группы студентов в одну группу в контакте и там выкладываются задания. Пришлось ручками сделать 59 вариантов контрольной по 18 задач.
высказал ей, что так нельзя. Смотрит пустыми глазами , типа, а что тут такого.
Следующий семестр. Спрашиваю заранее, не читает ли математику другая кафедра. Говорит, что нет. Смотрю в Учебном плане и нахожу "Спецглавы математики", взял телефон. Другая преподаватель собиралась читать курс ТФКП студентам, у которых на интегрирование и дифуры (это электротехники) у кого 2 пары лекций (3 практики), у кого 4 пары лекций. В последний момент договорился, я давал интегралы, соседка — дифуры. Короче, дама с кафедры работает на "отвали".
И вот сейчас прямо звонок, я внезапно с понедельника должен обеспечить дистанционный прием экзаменов и человек до 70 (там три группы).
Это как вообще!!! Как с заочнмками, многие из которых покупают задания, организовать дистанционный экзамен. Типа дайте им тест в Мудле и поставте им оценки ввиду создавшейся обстановки. Зарплату бы ей так же выдавать, кто-то пришел, назвал фамилию (документов у джентльменов спрашивать не положено). И ещё в одном месте эта дама подставила меня.
А я уже на измоте, делаю презентации в beamer *LaTex) с применением tikz (вот прямо сейчас осваивал), иду с отставанием.
Fakir> В том и дело. Совершенно естественно, что она не готова, иначе и быть не могло. Никто и никогда не думал о полном переводе образования на удалёнку, ни один вменяемый человек.
Вменяемый мошейник вполне себе думал и работал. У меня жена сейчас проходит, типа, переподготовку как врач.Дистанционно. Качество материалов, я в одиночку постесняюсь такое выложить, а тут соответствующая организация со всеми требующимися прибамбасами.
Fakir> Более того, полноценной замены очному образования технически не существует, все существующие паллиативы имеют массу недостатков, а доступные - вдвойне.
Согласен.
Fakir> Да, наверное, это лучше, чем ничего. Но тем не менее КПД заметно проседает. Особенно за счёт организационного бардака, типичного для любого переходного периода - но и даже без него будет проседать.
Ну есть и плюсы. Пришлось интенсипно шевелиться в данном направлении. Хотя я совершенно не сторонник дистанционки. И вообще с осторожностью отношусь к подобным прибамбасам, даже презентация вместо доски. Студенту очень легко потерять нить и отключиться от лекции. Преподавателю очень легко превысить темп понимания студентов. Конспект лучше писать ручками, чем получать готовый в электронном виде.
А уж что касается практики, особенно для слабых и непрофильных.
Ладно, пар выпустил и снова в лямку.

Fakir> оно исходно на две недели (хотя всем понятно, что дольше), но при этом-то то ключевые сроки не переносились - экзамены, окончание года, ЕГЭ, сессия в вузах. По крайней мере - поначалу. Что сильно всем причастным добавило нервозности.
У нас только сегодня выпускные экзы перенесли с мая на конец июня.. До того тоже считалось, что все "ненадолго"

ADP>> Вообще, могут и дать. Работы реально больше стало,
Fakir> Я чо-т сомневаюсь, что это кого-то волнует. Тем более что и не проверишь, кто там и на сколько наработал.
Fakir> В нашей логике "на работу не ходишь = не работаешь".

Ну, строго говоря, придумать механизмы контроля и учёта проще всего, но ты сам же взвоешь, если их ваедут, бо это допнагрузка на тебя же, плюс формализм

А что на удаленке работы больше - для многих факт. В первые дни карантина и выхода на удаленку так вышло, что коллеге пришлось работать все выходные, с 7 утра до 11 вечера, без перерыва. Потому что куча народу решила, что уж ради меня-то любимого можно на час жопу поднять. В итоге нарисовал отказ от удаленки, в офисе теперь, но зато строго с 8 до 5 и никаких сверхурочных и звонков домой.

ADP> Пришлось ручками сделать 59 вариантов контрольной по 18 задач.

Честно говоря, вообще не вижу смысла в таком. Вот ни на копейку.
Цель - чтобы у каждого было своё задание и не списывали, так? Но ведь каждый из них "невидим". Поэтому у любого желающего вполне может быть "решальщик", и побороть это невозможно. Или купят, или попросят, в т.ч. своих сокурсников, и результате может статься, это приведёт лишь к тому, что два-три толковых будут, исходя паром, решать за всех.
И смысл?
Или доверять - или не доверять. Если доверяешь - в текущих раскладах достаточно вообще единственного варианта. Если не доверяешь... опять же, ничего изменить не в состоянии.
"А если нет разницы - зачем платить больше?"

ADP> И вот сейчас прямо звонок, я внезапно с понедельника должен обеспечить дистанционный прием экзаменов и человек до 70 (там три группы).
ADP> Это как вообще!!! Как с заочнмками, многие из которых покупают задания, организовать дистанционный экзамен.

Как-как... а вот так. Как-то так. Или еще как-нибуд.

ADP> Типа дайте им тест в Мудле и поставте им оценки ввиду создавшейся обстановки.

Ну зато все отчитаются наверх, что учебный процесс успешно идёт, несмотря ни на что.

На самом деле можно в принципе даже в скайпе, голосом и под видео попробовать. Дофига как трудо- и времяёмко, но в общем можно сделать даже и не сильно профанируя.


ADP> Ну есть и плюсы. Пришлось интенсипно шевелиться в данном направлении.

Честно говоря, не вижу особо хорошего. Больше того, опасаюсь, что если получится то, что можно выдать за успех, возможны неприятные отдалённые последствия.

ADP> Хотя я совершенно не сторонник дистанционки.

Я вообще принципиальный противник. Несколько раз за чаем меня пытались затащить в эту тему - правда, еще в вариант совсем "радиовещательный" - категорически отказывался и посылал.

ADP> И вообще с осторожностью отношусь к подобным прибамбасам, даже презентация вместо доски. Студенту очень легко потерять нить и отключиться от лекции. Преподавателю очень легко превысить темп понимания студентов.

По неопытности много чего можно сделать. И пользуясь мелом - ничуть не труднее.
Дело не в меле или презентациях, а в умении чувствовать аудиторию и задавать ей темп (к-й она в состоянии воспринять) - т.е. аудиторию держать.

...и это, кстати, и есть принципиальный недостаток дистанционного образования.

ADP> Конспект лучше писать ручками, чем получать готовый в электронном виде.

1. Экран вместо доски совершенно не исключает ручного конспекта. Просто не раздавать презентацию.
2. Наличие готового конспекта вовсе не обязательно плохо. Тут как подать.

Я сталкивался и с тем, и с другим во время учебы. Самый лучший лекционный курс был под "прозрачки". Профессор (ныне членкор) умел замечательно давать темп, он проговаривал уравнения по ходу дела. А слушатель мог сразу заранее прикинуть всю картину, это и записывать помогало. Всё это настолько лучше доски, что просто небо и земля.

Был курс, довольно высокого уровня и узкоспециальный, на к-м конспект был издан в виде препринта и самого начала раздавался. С ним было удобно работать, по ходу лекции дописывая важные лично для тебя вещи, что-то разъясняя (автору конспекта казалось очевидным, тебе хрен), размечая цветом и т.п. В итоге немного напоминало детскую раскраску.

Bredonosec> Ну, строго говоря, придумать механизмы контроля и учёта проще всего

Легко и просто придумать дебильные и вредные, от которых будет много вреда и неудобства, но никакой пользы.
Реально разумные придумать очень сложно и едва ли возможно.
Всё как с любыми KPI.

энди> Наборы
энди> МБС -детям ,наборы юного биолога)))

Офигеть, благодаря пандемии в стране через 10 лет будет множество молекулярных биологов

"Астрологи объявили неделю Черепахи! Прирост вирусологов увеличился вдвое!"

энди>> МБС -детям ,наборы юного биолога)))
Fakir> Офигеть, благодаря пандемии в стране через 10 лет будет множество молекулярных биологов
Ну как я понял это отдельное направление в их деятельности,чисто в 0 скорее всего если не в убыток. .Наш Биосет тоже предлагает простейшие комплекты для синтеза и анализа ДНК РНК для школ.
На сайте,их нет но они есть.Только платите деньги и мы подготовим ордынские орды генетиков и биохимиков.Похлеще бронебурятов будут.

Ну и МБС выделяют прилично денег на горнолыжные соревнования например

"Дело за малым" - внедрением в школах или хотя бы в кружках.
Спрос чисто через родителей - фиг знает, насколько велик.

Fakir> "Дело за малым" - внедрением в школах или хотя бы в кружках.
в округе есть.в кольцово в биохимическом колледже ,в фмш,вроде научные роты академические классы собрались открывать.