-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/dr/dreamstime/thumbs/b/128x128-crop/statue-hernan-cortes-mexico-conqueror-medellin-spain-extremadura-71880917.jpg)
Стоит ли гордиться своими сеньорами и завоевателями?
Флуд и флейм о памятниках, истории с политическим уклономТеги:
Bornholmer
Bornholmer>>исторические терки на вашей планете для меня далеки и слаборазличимы.
ED> Ну так и нефиг приводить в пример то, в чём не разбираешься. А потом ещё и спорить.
ED> Элементарно же.
Ни с кем я не спорю. Мне все равно, кто там прав в этой Мексике, кто нет. Это все, что я хотел сказать.
Тебе полаяться с утра не с кем, в ветке про юмор?
ED> Ну так и нефиг приводить в пример то, в чём не разбираешься. А потом ещё и спорить.
ED> Элементарно же.
Ни с кем я не спорю. Мне все равно, кто там прав в этой Мексике, кто нет. Это все, что я хотел сказать.
Тебе полаяться с утра не с кем, в ветке про юмор?
инфо
инструменты
ED
Bornholmer> Ни с кем я не спорю.
Уже не споришь. И это правильно.
Bornholmer> Тебе полаяться с утра не с кем
У нас почти вечер.
Уже не споришь. И это правильно.
Bornholmer> Тебе полаяться с утра не с кем
У нас почти вечер.
ED> Уже не споришь. И это правильно.
С тобой спорить, как с тем голубем в шахматы играть. Лети уже, расскажи всем, как меня уделал. Насрåть на доску не забудь.
С тобой спорить, как с тем голубем в шахматы играть. Лети уже, расскажи всем, как меня уделал. Насрåть на доску не забудь.
wolff1975
Bornholmer> Здесь в городе есть памятник датскому флагу, упавшему с неба. Ну, знаете, датский король Владимир Вальдемар, когда приплыл здесь всех порабощать восемьсот лет назад...
Bornholmer> И вот как-то прихожу с туристас мехиканос показать, мол, вот, легенда, все такое... А они меня и спрашивают, мол, а почему эстонцы сделали здесь памятник крестоносцам-поработителям? Вот мы, мехиканос, не ставим памятников проклятым грингос!
Bornholmer> И ведь да, действительно... Здесь любая зрада превращается... зрада превращается... превращается зрада...
Bornholmer> в аккуратную пэрэмоху!
Bornholmer> Надо только подождать.
В Кишинёве есть улица Сармиседжетуса. Это название населённого пункта, около которого Траян окончательно разгромил местных и поработил их
Bornholmer> И вот как-то прихожу с туристас мехиканос показать, мол, вот, легенда, все такое... А они меня и спрашивают, мол, а почему эстонцы сделали здесь памятник крестоносцам-поработителям? Вот мы, мехиканос, не ставим памятников проклятым грингос!
Bornholmer> И ведь да, действительно... Здесь любая зрада превращается... зрада превращается... превращается зрада...
Bornholmer> в аккуратную пэрэмоху!
Bornholmer> Надо только подождать.
В Кишинёве есть улица Сармиседжетуса. Это название населённого пункта, около которого Траян окончательно разгромил местных и поработил их
Bredonosec
Userg> Одни и те же люди снаряжали экспедиции с одинаковыми целями, уплывшие на юг и запад были кровожадными злодеями, а выбравшие северный маршрут оказались вдруг белыми и пушистыми.
на севере англы точно так же "ограничивали активность россии"
Просто архангельск как порт был сам по себе слабой пропускной, и торговать окромя англии было сложновато: всё равно огибать норвегию и мимо англии ходить.
А вот где более удобные в транспортном отношении порты (балтика, ЧМ, ДВ), и где торговля НЕ с англией более удобна - пытались отрезать всеми силами.
Так ша, не в северности дело.
А в банально бабле
на севере англы точно так же "ограничивали активность россии"
Просто архангельск как порт был сам по себе слабой пропускной, и торговать окромя англии было сложновато: всё равно огибать норвегию и мимо англии ходить.
А вот где более удобные в транспортном отношении порты (балтика, ЧМ, ДВ), и где торговля НЕ с англией более удобна - пытались отрезать всеми силами.
Так ша, не в северности дело.
А в банально бабле
Bornholmer>> Ни с кем я не спорю.
ED> Уже не споришь. И это правильно.
Bornholmer>> Тебе полаяться с утра не с кем
ED> У нас почти вечер.
Пришел ED Величайший, как всегда нихрена не понял о чем речь, назначил всех кругом лошарами, и удалился непревзойденным. Как всегда.
Бухаешь?
ED> Уже не споришь. И это правильно.
Bornholmer>> Тебе полаяться с утра не с кем
ED> У нас почти вечер.
Пришел ED Величайший, как всегда нихрена не понял о чем речь, назначил всех кругом лошарами, и удалился непревзойденным. Как всегда.
Бухаешь?
.
Bredonosec> А вот где более удобные в транспортном отношении порты (балтика, ЧМ, ДВ), и где торговля НЕ с англией более удобна - пытались отрезать всеми силами.
Во времена Ченслера англичане знали географию СМП примерно как ты сейчас, они по Оби в Пекин подняться хотели. О существовании ДВ вообще не подозревали. Блокировка торговых путей более позднее изобретение.
Bredonosec> А вот где более удобные в транспортном отношении порты (балтика, ЧМ, ДВ), и где торговля НЕ с англией более удобна - пытались отрезать всеми силами.
Во времена Ченслера англичане знали географию СМП примерно как ты сейчас, они по Оби в Пекин подняться хотели. О существовании ДВ вообще не подозревали. Блокировка торговых путей более позднее изобретение.
Userg> Во времена Ченслера англичане знали географию СМП примерно как ты сейчас, они по Оби в Пекин подняться хотели.
Нуу, в принципе... По Оби до Иртыша, по Иртышу до озера Зайсан, от Зайсана по реке Черный Иртыш - и вот ты почти в Пекине, осталось пройти 1500 км.
В принципе, от Зайсана до города Урумчи на Великом Шелковом Пути - полтысячи километров.
...если знать, куда идти.
Нуу, в принципе... По Оби до Иртыша, по Иртышу до озера Зайсан, от Зайсана по реке Черный Иртыш - и вот ты почти в Пекине, осталось пройти 1500 км.
В принципе, от Зайсана до города Урумчи на Великом Шелковом Пути - полтысячи километров.
...если знать, куда идти.
Полл> В принципе, от Зайсана до города Урумчи на Великом Шелковом Пути - полтысячи километров.
Костя такие масштабы не воспринимает. У него Североморск, Северодвинск и Норильск рядом находятся, практически несколько остановок на автобусе.
Костя такие масштабы не воспринимает. У него Североморск, Северодвинск и Норильск рядом находятся, практически несколько остановок на автобусе.
Bornholmer>Лети уже, расскажи всем, как меня уделал. Насрåть на доску не забудь.
Меришь мир по себе. Вон и соратники по лётной дефекации подтянулись.
Меришь мир по себе. Вон и соратники по лётной дефекации подтянулись.
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 14:26
Полл>> В принципе, от Зайсана до города Урумчи на Великом Шелковом Пути - полтысячи километров.
Userg> Костя такие масштабы не воспринимает. У него Североморск, Северодвинск и Норильск рядом находятся, практически несколько остановок на автобусе.
ты опять решил уныло потроллить над своими собственными выдумками?
нарисовал себе некое чучело, и радостно его "громишь", делая вид, что это имеет отношение ко мне.
Мож тебе куклу подарить?
Userg> Костя такие масштабы не воспринимает. У него Североморск, Северодвинск и Норильск рядом находятся, практически несколько остановок на автобусе.
ты опять решил уныло потроллить над своими собственными выдумками?
нарисовал себе некое чучело, и радостно его "громишь", делая вид, что это имеет отношение ко мне.
Мож тебе куклу подарить?
Userg> Во времена Ченслера англичане знали географию СМП примерно как ты сейчас, они по Оби в Пекин подняться хотели. О существовании ДВ вообще не подозревали. Блокировка торговых путей более позднее изобретение.
попробуй подучить историю и географию.
Блокировка и контроль торговых путей - основа войн начиная с где-то 2-3 тыс лет назад.
Хотя конечно тебе приятнее поиграть в куклы, придумывая за меня, чего я там "считаю" и "не знаю" ))
В этом варианте думать не надо
попробуй подучить историю и географию.
Блокировка и контроль торговых путей - основа войн начиная с где-то 2-3 тыс лет назад.
Хотя конечно тебе приятнее поиграть в куклы, придумывая за меня, чего я там "считаю" и "не знаю" ))
В этом варианте думать не надо
Amoralez
Bornholmer> Теперь и Антарктиду открыли. Остзейского немца, русского флотского офицера, в чухонцы записали.
Кстати, о Беллинсгаузене !
Кстати, о Беллинсгаузене !
Керсти Кальюлайд посетила российскую антарктическую станцию "Беллинсгаузен"
Президент Керсти Кальюлайд в ходе экспедиции по Антарктике по следам адмирала Беллинсгаузена в среду посетила российскую исследовательскую станцию "Беллинсгаузен", где отметили 200-летие открытия Антарктиды, сообщает Err.ee. // rus.delfi.lv
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 22:00
- stas27 [08.02.2020 05:10]: Тема создана из Просто юмор 2019
- stas27 [08.02.2020 05:11]: Назначено лого темы: https://www.balancer.ru/sites/com/dr/dreamstime/thumbs/b/statue-hernan-cortes-mexico-conqueror-medellin-spain-extremadura-71880917.jpg
Iva
Bornholmer> А поскольку местные немецкие бароны при РИ в генералах, адмиралах и министрах ходили, скоро выяснится, что эстонцы всю дорогу правили Российской империей.
там все же в основном лифляндцы и курляндцы - т.е. латыши
хотя пол Эстонии - это опять же Лифляндия
там все же в основном лифляндцы и курляндцы - т.е. латыши
хотя пол Эстонии - это опять же Лифляндия
Iva> там все же в основном лифляндцы и курляндцы - т.е. латыши
Где? В генералах и адмиралах? Не, эстляндских полно. Коце**, Бенкендорфы, Тизенгаузены, Унгерны, Ферзены, Палены и прочие Крузенштерны с Врангелями - тут на каждом шагу их фазенды. И на Домберге дома. И даже замки местами. Ну, или, на худой конец, по церквам похоронены.
Или на Эзеле? Там, как и везде на островах, похоже, в основном шведы тогда жили, никаких латышей. Латышей тогда еще не придумали.
Iva> хотя пол Эстонии - это опять же Лифляндия
В курсе.
А отчего Коце** звездочками запикало? Чем провинились?
Где? В генералах и адмиралах? Не, эстляндских полно. Коце**, Бенкендорфы, Тизенгаузены, Унгерны, Ферзены, Палены и прочие Крузенштерны с Врангелями - тут на каждом шагу их фазенды. И на Домберге дома. И даже замки местами. Ну, или, на худой конец, по церквам похоронены.
Или на Эзеле? Там, как и везде на островах, похоже, в основном шведы тогда жили, никаких латышей. Латышей тогда еще не придумали.
Iva> хотя пол Эстонии - это опять же Лифляндия
В курсе.
А отчего Коце** звездочками запикало? Чем провинились?
Bornholmer> Там, как и везде на островах, похоже, в основном шведы тогда жили, никаких латышей. Латышей тогда еще не придумали.
я про генреалов и адмиралов, типа Барклая де Толли
таких было тоже очень много.
в целом лютеране (т.е. в основном прибалтийские немцы) составляли процентов 20-25% (не помню точно) русского генералитета в конце 19-начала 20 века.
И в офицерах около 15%.
я про генреалов и адмиралов, типа Барклая де Толли
таких было тоже очень много.
в целом лютеране (т.е. в основном прибалтийские немцы) составляли процентов 20-25% (не помню точно) русского генералитета в конце 19-начала 20 века.
И в офицерах около 15%.
Iva> я про генреалов и адмиралов, типа Барклая де Толли
Этот да, лифляндский.
Iva> И в офицерах около 15%.
Пожалуй, что не меньше. И еще на гражданской службе. В общем, достаточно влиятельные были всю дорогу.
Этот да, лифляндский.
Iva> И в офицерах около 15%.
Пожалуй, что не меньше. И еще на гражданской службе. В общем, достаточно влиятельные были всю дорогу.
«Государь, сделайте меня немцем!»
Возможно, молва преувеличивала подобные эпизоды, делая Ермолова выразителем общих настроений. В русской армии сильно не любили Александра I за его протекцию иностранным офицерам. Как раз накануне войны 1812 года в русскую армию было принято много прусских офицеров, не желавших служить Наполеону. Александр I предоставил всем высокие посты и звания, иной раз выше тех, которые были у них в прусской армии.
Некоторые из этих офицеров и генералов обладали выдающимися способностями (например, Карл Клаузевиц), но большинство были посредственностями или хуже. Один из них, генерал Пфуль, незаслуженно приближенный к царю, своими советами едва не погубил русскую армию в начале войны 1812 года.
Такие случаи дали повод к действительной или мнимой фразе, сказанной как-то Ермоловым царю в ответ на пожелание указать, какой бы награды хотел для себя Ермолов:
— Ваше императорское величество, произведите меня в немцы!
Ермолов, зная об этой молве, никогда не отрицал своего авторства этой фразы. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: Генерал Ермолов: шокирующие факты — Рамблер/субботний
Iva> там все же в основном лифляндцы и курляндцы - т.е. латыши
Немцы и шведы. Нынешние латыши у них тогда в поместьях землю пахали. Своей аристократии, которая бы что-то из себя представляла, прибалты до распада РИ так и не создали.
Немцы и шведы. Нынешние латыши у них тогда в поместьях землю пахали. Своей аристократии, которая бы что-то из себя представляла, прибалты до распада РИ так и не создали.
Fakir
Userg> Не только у вас, мы такие же
Userg> http://lemur59.ru/sites/default/...
Ы? Приплыл Ричард, "открылся новый торговый путь" ( © Civilisation I Сида Мейера), основали Архангельск, начали интенсивно торговать, в т.ч. восточные товары продавались через Россию в Европу. Профит! Чего ж не отметить приплытие Ричарда?
Userg> http://lemur59.ru/sites/default/...
Ы? Приплыл Ричард, "открылся новый торговый путь" ( © Civilisation I Сида Мейера), основали Архангельск, начали интенсивно торговать, в т.ч. восточные товары продавались через Россию в Европу. Профит! Чего ж не отметить приплытие Ричарда?
wolff1975> В Кишинёве есть улица Сармиседжетуса. Это название населённого пункта, около которого Траян окончательно разгромил местных и поработил их
Больше того - есть бульвар имени самого Траяна.
Но молдаване и румыны типа возводят себя и к римлянам, "Румыния", та самая "Романия Маре", про которую Остап кричал на днестровском льду - прозрачный такой намёк
Было, не было, и насколько уж они потомки - дело пока тёмное, но у них есть если и не генетические, то хотя бы лингвистические основания, чтобы примазаться.
Больше того - есть бульвар имени самого Траяна.
Но молдаване и румыны типа возводят себя и к римлянам, "Румыния", та самая "Романия Маре", про которую Остап кричал на днестровском льду - прозрачный такой намёк
Было, не было, и насколько уж они потомки - дело пока тёмное, но у них есть если и не генетические, то хотя бы лингвистические основания, чтобы примазаться.
Fakir> Ы? Приплыл Ричард, "открылся новый торговый путь" ( © Civilisation I Сида Мейера), основали Архангельск, начали интенсивно торговать, в т.ч. восточные товары продавались через Россию в Европу. Профит! Чего ж не отметить приплытие Ричарда?
Ричард плыл грабить и завоевывать, не прокатило, спасая шкуру стал торговцем. Путь работал до его, получил толчек в развитии, это плюс. Из-за роста дельты Двины порт от Холмогор сдвинули в Архангельск. На сегодня море еще километров на 50 отодвинулась. Порт так же подвинули.
Роль Ричарда во многом спорна
Ричард плыл грабить и завоевывать, не прокатило, спасая шкуру стал торговцем. Путь работал до его, получил толчек в развитии, это плюс. Из-за роста дельты Двины порт от Холмогор сдвинули в Архангельск. На сегодня море еще километров на 50 отодвинулась. Порт так же подвинули.
Роль Ричарда во многом спорна
Userg> Ричард плыл грабить и завоевывать, не прокатило, спасая шкуру стал торговцем.
...и срочно выписал через межпространственный портал партию товаров себе на борт, чтобы по-быренькому прикинуться купцом, и глупые северные варвары ничего не заподозрили?
На самом деле со времён античности и финикийцев пираты и купцы были одними и теми же людьми - приплывали в незнакомое место, имея запас товаров, и при удачном для себя раскладе сил просто грабили что нравится, а если видели, что тут не обломится - торговали. Но сама возможность торговать рассматривалась изначально как важная опция, а не то что на бегу решили.
Кстати, Колумб-то изначально вообще никого завоёвывать не планировал, а хотел конкретно торговый путь в Китай получить (испанцы прекрасно понимали, что завоевание Китая им не по силам, таких прожектов даже не строили).
Userg> Роль Ричарда во многом спорна
Иван (за свою жестокость прозванный Васильевичем) Рышарта принял, были установлены не только торговые, но дипломатические отношения. Как ни крути, вполне историческое событие. Торговля резко выросла, появилось Английское подворье в Москве (прямо у Василия Блаженного)
...и срочно выписал через межпространственный портал партию товаров себе на борт, чтобы по-быренькому прикинуться купцом, и глупые северные варвары ничего не заподозрили?
На самом деле со времён античности и финикийцев пираты и купцы были одними и теми же людьми - приплывали в незнакомое место, имея запас товаров, и при удачном для себя раскладе сил просто грабили что нравится, а если видели, что тут не обломится - торговали. Но сама возможность торговать рассматривалась изначально как важная опция, а не то что на бегу решили.
Кстати, Колумб-то изначально вообще никого завоёвывать не планировал, а хотел конкретно торговый путь в Китай получить (испанцы прекрасно понимали, что завоевание Китая им не по силам, таких прожектов даже не строили).
Userg> Роль Ричарда во многом спорна
Иван (за свою жестокость прозванный Васильевичем) Рышарта принял, были установлены не только торговые, но дипломатические отношения. Как ни крути, вполне историческое событие. Торговля резко выросла, появилось Английское подворье в Москве (прямо у Василия Блаженного)
U235> Немцы и шведы. Нынешние латыши у них тогда в поместьях землю пахали. Своей аристократии, которая бы что-то из себя представляла, прибалты до распада РИ так и не создали.
поэтому смайлик стоял после латышей
поэтому смайлик стоял после латышей
Fakir> Больше того - есть бульвар имени самого Траяна.
Да, как-то совсем забыл про него, всё-таки 20 лет как уехал оттуда. Впрочем для меня они всё равно Старого, БСА и т.д.
Fakir> Но молдаване и румыны типа возводят себя и к римлянам, "Румыния", та самая "Романия Маре", про которую Остап кричал на днестровском льду - прозрачный такой намёк
Fakir> Было, не было, и насколько уж они потомки - дело пока тёмное, но у них есть если и не генетические, то хотя бы лингвистические основания, чтобы примазаться.
Генетические точно есть. Римляне там селили отставных легионеров, давая им солидный кусок земли, ну а те уже всячески женились на местных (или не женились, без разницы, главное, что потомство оставляли). Среди молдаван хватает людей с очень даже римским профилем
Да, как-то совсем забыл про него, всё-таки 20 лет как уехал оттуда. Впрочем для меня они всё равно Старого, БСА и т.д.
Fakir> Но молдаване и румыны типа возводят себя и к римлянам, "Румыния", та самая "Романия Маре", про которую Остап кричал на днестровском льду - прозрачный такой намёк
Fakir> Было, не было, и насколько уж они потомки - дело пока тёмное, но у них есть если и не генетические, то хотя бы лингвистические основания, чтобы примазаться.
Генетические точно есть. Римляне там селили отставных легионеров, давая им солидный кусок земли, ну а те уже всячески женились на местных (или не женились, без разницы, главное, что потомство оставляли). Среди молдаван хватает людей с очень даже римским профилем
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 29.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg){kind=link}